Barrejadis - Petites égratignures de début d'année au MoDem - Commentaires

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Tue, 08 Jan 2008 01:17:45 +0100

@ l'Hérétique

J'ai bien précisé que la liste Carconne était transdépartementale.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - L'Hérétique

L'Hérétique — Sun, 06 Jan 2008 16:29:47 +0100

ah, mais moi, je n'ai donné aucune leçon. Hervé a simplement l'air de dire qu'il n'y a que deux listes fair-play. Je précise qu'il y en a au moins une troisième...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Sat, 05 Jan 2008 19:40:59 +0100

Et après ça, on va venir me donner des leçons sur les colleurs d'affiche... ;-)

Bon, pour Midi-Pyrénées, on va gagner du temps. Les listes sont désormais officialisées. Il y a :

"Midi-Pyrénées en Mouvement" menée par Remy Daillet-Wiedemann de l'observatoire démocrate et à laquelle j'ai l'honneur d'appartenir. Notre blog est là : http://midi-pyrenees-en-mouvement.123.fr/
"Midi-Pyrénées en HD" dont le blog est là : http://midipyreneesenhd.hautetfort.com/ et qui compte parmi ses membres l'illustre KaG.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - L'Hérétique

L'Hérétique — Sat, 05 Jan 2008 19:21:19 +0100

Ahem...

Il me semble bien qu'Hervé a oublié quelques listes d'IDF qui sont constituées elles aussi de candidats venus de toute l'île de France.
Jeunes actifs franciliens, par exemple...
http://www.jeunesactifsfranciliens....

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 05 Jan 2008 16:37:02 +0100

Jacme, je t'ai laissé un commentaire pour la république.
A Oaz: toi qui a eu la gentillesse de faire de la pub pour la RB, peux-tu stp le contacter via le mail qu'il t'a laissé ?

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Sat, 05 Jan 2008 15:07:37 +0100

Hervé,
L'"élision" dont j'ai fait les frais n'était pas sur le blog de Quitterie et elle n'avait rien du collage d'affiche.
Enfin, bref, chacun fait ce qu'il veut sur son blog. Ceux qui élident et ceux qui se plaignent d'une l'élision.

Jacme,
Tu as raison de dire que les programmes des uns et des autres sont très proches. Le contraire eut été étonnant quand tout le monde ou presque se réclame (en gros) des positions de F.Bayrou de ces 12 derniers mois. Les critères de choix sont donc bien minces. A chacun de se faire une opinion.
Concernant le mode de scrutin, on fait avec ce qui a été décidé par la commission nationale ad hoc. Toutefois, à titre personnel, je me méfie des effets de bord d'un scrutin totalement ouvert pour une élection ayant une portée nationale : on y perd la mécanique de proportionnalité et les adhérents des zones urbaines sont favorisés du fait de la densité de population.
Par contre, le principe que tu suggères serait, à mon avis, totalement indiqué pour des élections départementales : à l'échelle des adhérents MoDem, un département a la dimension d'un village.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Jacme

Jacme — Sat, 05 Jan 2008 14:08:42 +0100

Je reste assez troublé sur la constitution de ces listes ... Puis on va voter pour des citoyens et des citoyennes que l'on ne connait que peu, voire mal. Il s'agit bien de personnalités qu'il faudra élire, le "programme" me semble ainsi marginalisé ou neutralisé, vu qu'une liste ne demande que rarement l'indépendance ou quelquechose de ce type ("y compris l'occitan").
Mais ne serait-il pas plus facile de faire comme dans les petites communes : accepter que les votants puissent choisir les citoyens qu'ils désirent sur leur listes propres, et voter ainsi. Bien sûr leur liste serait alors 1 H / 1 F / 1 H / 1 F, etc... Pour établir une nouvelle liste propriété du votant. Le compte serait alors fait au nombre de voix par présent sur une liste proposée. Comme dans les petites communes de moins de 2.500 votants. Ça complique un peu le scrutin, mais cela serait tellement plus convivial.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jan 2008 12:12:56 +0100

Je corrige : là où j'ai écrit Dém en Mouv, il fallait lire Rég en Mouv, puisque Rég en Mouv n'est pas une initiative de Dém en Mouv en tant que tel.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jan 2008 04:12:15 +0100

En Île-de-France, l'attitude la moins fair-play (et la moins conforme à l'esprit des statuts) est celle des listes qui se sont constituées par département au lieu de regrouper des adhérents de chacun des huit départements de la région comme l'ont fait à la fois les démocrates en mouvement et les citoyens démocrates (je fais partie de ces derniers).

On voit bien donc ce qui rapproche les Dém en Mouv des Cit Dém.

Je crois qu'il y a aussi des nuances sur la position médiane de la liste quant aux stratégies interne et externe.

Enfin, sur l'élision dont se plaint notre ami Olivier, je trouve que Quitterie a été très claire pour fixer la limite d'un "collage d'affiche" qui consiste à déposer un message stéréotypé sur un blog sans intention d'y participer réellement à un débat.

Le débat réel et sincère me paraît être la sève de la démocratie et Quitterie ne censure jamais rien dans ce domaine.

Pour le reste, il me semble qu'on doit lui accorder d'être maîtresse chez elle, conformément à la charte Néthique qu'elle a signée et promue parmi les premières.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - marie laure

marie laure — Thu, 03 Jan 2008 21:14:12 +0100

Bonsoir à tous,
Quelle discussion ! :)
Je comprends tes interrogations Oaz mais j'ai déjà expliqué assez clairement mon choix sur mon blog et ne vais pas relancer une polémique de l'an dernier avant que ces élections en soient terminées :)
De toute façon, que ce soient les un ou les autres, nous sommes tous de vaillants défenseurs de la démocratie interne !
Bises à tous,

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Thu, 03 Jan 2008 20:58:09 +0100

@ PG31 et oaz : Merci de ces lectures critiques et constructives de FD ;-)

PG31 a tout à fait raison de dire que je cite plus certaines sources que d'autres. Bien malgré moi parfois (p.ex., je fais une interview de telle personne, telle autre sollicite la même interview mais tarde à répondre aux questions). Mais aussi parce que toute lecture est subjective, parce que des personnes me signalent spontanément des infos… Par exemple, Val d'Oise et Morbihan sont bien représentés dans la partie news !

J'ai dans mes agrégateurs environ 500 blogs MoDem ou d'inspiration voisine, mais je n'ai pas le temps de les lire !…

En fait, l'équilibre de France démocrate vient / viendra de la diversité des rédacteurs. Je n'ai encore jamais refusé d'article (je m'en réserve le droit, bien entendu ; ainsi que de demander des améliorations à un texte qui m'apparaît médiocre).

Bienvenue pour rendre FD plus polyphonique !

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Thu, 03 Jan 2008 18:55:02 +0100

Petit Grognard, là c'est moi ne comprends plus. Par qui vas-tu te faire engueuler ?
Pour ce qui est de "France Démocrate", ce n'est pas ma source d'information première mais je pense qu'un tel média est essentiel pour les nombreuses personnes qui ne vivent le web que comme la traduction numérique des media de masse traditionnels. C'est simplement une question de culture et je crois que de tels relais permettent aux gens de passer plus facilement au numérique avant d'adopter une attitude d'information beaucoup plus décentralisée.

Xav, je ne sais pas ce que tu entends par "notre age" mais en ce qui me concerne je n'ai plus l'age d'être aux "jeunes démocrates"

Lex, que penser alors de la liste "Midi-Pyrénées en Mouvement" qui a commencé sa constitution le week-end précédant Noël ?... Oui les délais étaient très difficiles. Oui c'est la faute aux fédés qui n'ont pas anticipé cela et surtout, ont freiné autant que possible la circulation de l'information, voire ont détourné cette information à leur profit. Je rappelle à qui veut bien l'entendre que c'est moi qui ai dû prendre la parole le 17 décembre lors de la réunion pleinière Haute-Garonne pour expliquer qu'il y aurait un scrutin entre plusieurs listes mi-janvier, notre présidente n'ayant même pas daigné donner l'information quand elle a expliqué que tu étais en charge de la coordination de LA liste régionale (sans pluriel à "liste").
Sur ce blog, j'ai commencé à parler des élections pour le conseil national le 6 décembre. Si j'ai pu le faire tout seul dans mon coin avec le web pour seule source d'information, que penser de fédés qui ont la réactivité d'un diplodocus et ne savent même pas relayer immédiatement par email une information qui concerne directement tous les adhérents ?
En démarrant le 6 décembre, il y aurait largement eu le temps d'organiser quelque chose de correct. A qui profite le fait de jouer la montre et de créer une urgence artificielle ? Toujours aux mêmes...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 03 Jan 2008 17:20:56 +0100

A frédéric: le but est louable. Mais je te le dis en toute amitié: je ne comprends pas ta ligne éditoriale ???

Et puis les autres blogs font aussi que les "initiatives se parlent" etc...

J'ai l'impression que tu hierarchises les blogs MoDem. J'avais cette impression avec DMSF, je continue à l'avoir avec France Démocrate.
Enfin je peux me tromper et être le seul à penser ça.
respectueusement

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Thu, 03 Jan 2008 16:11:16 +0100

Grognard 31 : vous pouvez répéter la question ? je ne la saisis pas bien…

J'espère ne pas répondre à côté : ce qui m'intéresse, c'est que le projet démocrate ait un maximum d'audience en France et en Europe, parce que j'y vois la clé de la réussite de nos sociétés (voir les premiers billets de mon blog Démocratie sans frontière, en 2002). Pour ça, il faut un parti qui marche, démocrate lui-même, vivant, plein d'initiatives. Et il faut que ces initiatives se parlent, soit connues et visibles… c'est pourquoi j'ai créé France démocrate.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - lex

lex — Thu, 03 Jan 2008 15:35:18 +0100

Le pb central de cette élection au Conseil national est que l'échéance qui nous a été donné était trop courte (31 décembre).

J'ai commencé à traiter la question le 14 décembre pour faire une liste qui n'avait rien à voir avec les fédés. Devant l'absence de rencontre entre les fédés, j'ai pris les devants pour coordonner les fédérations. La rencontre des adhérents, candidats, pour un débat en vue de constituer une ou plusieurs listes suivant des divergences intellectuelles... Faudrait déjà que les fédés travaillent entre elles me semble-t-il!

De plus, en Haute-Garonne nous étions réuni le 17 au soir et les vacances commencaient le 21 au soir.
Dans ce laps de temps, prendre contact avec les fédés, lancer les appels à candidature en leur sein
nécessitait d'être hyper réactif = c'était impossible.
A ce sujet, la fédération de l'aveyron a été la plus efficace car ils avaient très largement pris les devants (2 semaines d'avance).

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Xav.

Xav. — Thu, 03 Jan 2008 10:18:23 +0100

Sauf que Quitterie, c'est l'étoile montante de la politique, la star de demain.

Du moins, d'après ce que j'ai pu lire ...

Perso, je trouve plus constructif de discuter entre nous qu'avec tous ces gens souvent de notre age mais déjà archiformatés dans leur discours et attitude politiques

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 03 Jan 2008 08:36:45 +0100

C'est vrai que quitterie se fait rare sauf sur certains sujets... là, on peut dire qu'elle a répondu plus vite que tout le monde.
(je vais encore me fair engueuler mais bon...).

Idem pour Frédéric, je n'ai jamais compris ce qu'il l'intéressait...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Wed, 02 Jan 2008 22:55:16 +0100

Quitterie,
Je désapprouve bien évidemment le collage d'affiche intempestif. La censure que je constate dans ce billet n'a rien à voir avec cela. Si nous partageons des idées similaires, nous devrions être capables de parler des uns et des autres en harmonie. Une explication courtoise aurait été tellement préférable...
En tout cas, chapeau pour la réactivité et pour l'utilisation à bon escient des technos internet (Google Blog Search en l'occurrence).

Petit Grognard,
Pour la bannière, c'est fait (tu m'excuses si j'en ai également rajouté une pour "Régions en Mouvement" mais c'est l'actu qui veut ça).
A ma connaissance, il y a 2 listes mais tout est possible tant que les infos ne sont pas diffusées sur le site officiel du MoDem. KaG et moi sommes effectivement sur 2 listes différentes et sache bien que je le regrette. Merci qui ? Merci les fédés !

Xav,
Question langue de bois à l'UMP vous savez de quoi vous parlez. Laurent W., porte-parole du gouvernement, n'est pas bien plus agé que Quitterie.

Frédéric,
Justement moi, ça me choque cette multiplicité des listes si c'est pour porter les mêmes idées. La recherche de "places" par les personnes en est le moteur principal.
Quitterie évoque fort bien le problème du délai de constitution mais qui est responsable de cette précipitation ?
J'espère que ce sujet sera évoqué dans la courte campagne d'ici le 17 janvier : l'absence de rythme régulier dans la construction du MoDem.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 02 Jan 2008 21:24:28 +0100

Effectivement les deux listes semblent avoir des objectifs voisins (mais n'est-ce pas le cas de presque toutes ? en tout cas… je l'espère !).

Qu'il y ait sur ces objectifs de quoi faire deux listes de 50 personnes, dans une région qui compte bien plus de 10000 adhérents, ça n'a rien de choquant.

J'espère évidemment que les partisans de chaque liste pourront se faire connaître sur les sites et blogs des autres listes, tout en évitant le "comment spam" sur des billets qui traiteraient d'autres sujets.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Xav.

Xav. — Wed, 02 Jan 2008 17:11:08 +0100

Enorme la réponse de Quitterie qui élude très bien le problème que tu soulèves, une parfaite pro de la langue de bois politicienne malgré son jeune age.