Barrejadis - Un MoDem central ? - Commentaires

Un MoDem central ? - oaz

oaz — Sun, 27 Apr 2008 13:52:47 +0200

En ce qui me concerne, je n'ai pas d'opinion très ferme sur ces sujets là. Je me contente de questionner pour apprendre.

Je vais également reprendre la réponse que j'ai postée sur GL :

Merci pour ces informations qui tranchent avec le discours que j'ai entendu jusqu'ici, autant de la part de ceux qui se réclament du libéralisme que de ceux qui le fustigent.

Ces réponses m'amènent à poser une autre question.
"Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser"
N'y a-t-il pas une contradiction entre le fait de vouloir un état moins intrusif dans le domaine économique et malgré tout, prévoir pour l'état un rôle régulateur au cas où un régime libéral accoucherait quand même d'une situation de monopole ?

Un MoDem central ? - alcodu

alcodu — Fri, 25 Apr 2008 00:16:38 +0200

Je reprends ma réponse parue sur GL. Il me semble que nous sommes d'accord sur le but Oaz - pas de monopoles - mais pas sur l'analyse de la situation.

Notre analyse de libéraux nous fait dire que les multinationales ne sont pas le produit du libéralisme économique, bien au contraire elles sont (généralement) le produit de l'étatisme.

Le rôle libéral de l'Etat doit être de casser les monopoles, pas de les entretenir ou de les favoriser (fusion GDF Suez par ex.).
Toutes les grandes entreprises françaises sont liées au capitalisme d'Etat. Leur réussite et la taille qu'elles ont acquises proviennent de marchés d'Etat, de concessions d'Etat ou de capitaux d'Etat.
Dans tous les domaines, industrie, syndicats, enseignement, transports, protection sociale, l'Etat crée des monopoles.
C'est aussi l'Etat qui encourage les concentrations et les regroupements d'entreprises.

Nous pensons qu'en régime libéral, sans clientélisme sans corruption, sans patriotisme économique et avec une vraie concurrence, les sociétés privées auraient beaucoup de mal à établir un monopole durable.

Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser. Fermement.

L'Etat joue un rôle exactement contraire dans notre société.... et se plaint du "pouvoir" des multinationales qu'il a lui-même contribué à créer.

Un MoDem central ? - oaz

oaz — Thu, 24 Apr 2008 00:46:10 +0200

Il est vrai que les termes "gauche" et "droite" sont problématiques si on n'y rattache rien de concret. Pour ma part j'y associe les notions de "faire plus pour le social" contre "faire plus pour l'économie" mais c'est évidemment très schématique.
Avec une telle définition, je ne sais pas si le MoDem penche plus à gauche mais, bon, si la plupart des adhérents le ressentent de cette manière... De toutes façons, à une translation près, le positionnement sur cet axe est très relatif...

Pour ce qui est du positionnement plus "vers le haut", donc vers le libéralisme, je crois surtout que le MoDem a une forme plus allongée car de nombreuses sensibilités s'y cotoient et y-a-t-il vraiment un espace vide entre le MoDem et AL ?

Pour ce qui est de la dichotomie libertés individuelles/libéralisme économique, je crois surtout que c'est la définition du libéralisme économique qui est à préciser. Pour moi la vrai question est : que met-on en place pour garantir cette liberté économique et tout particulièrement pour ne pas subir la loi des grosses sociétés monopolistiques.
Si on dit que le fonctionnement actuel des multinationales, avec toutes leurs dérives, est en accord avec la notion de libéralisme économique alors on a effectivement un problème pour intégrer cette notion dans le MoDem. Dans le cas contraire, je n'y vois aucun problème.

Un MoDem central ? - alcodu

alcodu — Wed, 23 Apr 2008 23:16:09 +0200

Donc Oaz, vous verriez le Modem placé plus haut ?
Vous qui avez le contact avec des militants du Modem, le mot libéral n'est-il pas un gros mot pour eux aussi ?
Osent-ils en parler de façon positive ?
Je vois que Vincent par exemple dissocie le libéralisme économique et les libertés individuelles ce qui est une hérésie pour nous libéraux.

Enfin, j'ai quand même voté pour votre Bayrou au premier tour de la présidentielle... comme 50% des militants d'AL environ

Un MoDem central ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Wed, 23 Apr 2008 11:19:52 +0200

Je trouve aussi que la latéralisation du MoDem est fausse, car il penche un peu plus à gauche et, par ailleurs, il est vrai que cette conception strictement géométrique est problématique.

Un MoDem central ? - vincent15

vincent15 — Wed, 23 Apr 2008 10:18:16 +0200

De toute manière, cette carte n'est pas correcte.

Il faudrait remplacer droite gauche par quelque chose de plus concret.

Et puis le libéralisme économique et les libertés individuelles ce n'est pas tout à fait la même chose. Le modem est plutôt pour augmenter les libertés individuelles au maximum, et les avis sur le libéralisme économique sont partagés.

De toute façon, quand on regarde bien, on voit que leur carte se résume à un axe droite gauche avec alternative libérale en haut

Un MoDem central ? - flo

flo — Tue, 22 Apr 2008 21:24:28 +0200

Je pense aussi que le champ couvert par le MoDem (pour l'instant) est beaucoup plus étendu... un peu vers la gauche et surtout vers le haut. Lorsque ce fichu projet sera affiné on en saura un peu plus (par le contenu bien sûr, mais aussi par les départs & arrivées que cela suscitera...).

Un MoDem central ? - Le petit grognard

Le petit grognard — Tue, 22 Apr 2008 17:28:36 +0200

je trouve cela très bien fait