Barrejadis - Fannia Democratica - Commentaires

Fannia Democratica - RDW

RDW — Fri, 13 Jun 2008 02:14:52 +0200

Merci pour ce billet, tu as des talents d'analyste évidents, beaucoup de méthode. Une chance que tu sois en Haute-Garonne ! Il faudrait que plancher, si tu le veux bien, sur la question de savoir comment on pourrait palier au pb posé par le mode de scrutin grâce au Règlement Départemental.

Fannia Democratica - Farid L

Farid L — Sun, 18 May 2008 21:16:54 +0200

@ oaz

Vu l'ambiance, j'étais abbatu et sur le point de me mettre en colère, j'ai prévenu Rémy que cela ne ressemblait plus à rien,que je ne tenais plus et qu'il fallait que je quitte la salle.

Tu sais, je ne suis pas un pro de la politique, je suis arrivé là en pensant touver des vieux roublards mais quand même un bataillon de démocrate, cela s'est résumé à un brigade. C'est une expérience, on fera mieux la prochaine fois, s'il y a une prochaine fois.

Par contre comme il me l'a fait trés justement remarqué "...mais avec cette unique voix contre le texte, vous m'avez offert une superbe pub. Ce beau cadeau, je vous le dois grâce à vos départs ! C'est quand déjà l'élection pour la présidence du Mouvement ? ;-)
....."

Tu as de la chance d'avoir un ami pareil.

Bien cordialement,

Fannia Democratica - KaG

KaG — Sun, 18 May 2008 20:32:14 +0200

Bayrou menait le débat à ce moment là et y voyait aussi un point clé.
Il a expliqué les 2 principes et pourquoi lui préférait le B :)
Ensuite la parole a été donnée successivement à un partisan du A puis du B.
Au bout de 5, il a consulté (sans vote) et c'était très équilibré.
On a eu droit à de nouveaux argumentaires des uns ou des autres.
Une fois le point B choisi, il a fallu argumenter sur les options.

Comme me l'a fait remarquer Edith, il aurait mieux valu valider les options d'abord puis trancher A ou B.

Fannia Democratica - oaz

oaz — Sun, 18 May 2008 19:14:04 +0200

@Marie-Laure,
Avec plaisir mais tout ce que je raconte là n'est que ma compréhension personnelle du texte diffusé.

@KaG,
J'ai du mal à imaginer comment se sont déroulés ces choix d'option A ou B. Aurait-il été envisageable de laisser la décision à chaque département ? Sachant que les décisions nationales qui n'ont d'impact que sur le local sont forcément inadaptées, cela aurait été une option à creuser.
Pour les RID, d'après ce que je comprends, ils vont être écrits avant les élections locales. Je peine à croire que cela va se passer sans accrochages. Au passage, l'article 4i en prendra un coup puisqu'il n'y aura pas encore de conseil départemental pour l'adopter :-P
D'ailleurs, puisqu'il n'existe aucune instance rassemblant l'ensemble des adhérents d'un département, je me demande bien qui va pouvoir adopter un tel règlement avant la tenue d'élections locales... C'est génial...

@Christine,
C'est quand même préoccupant ce que dit Rémy dans la video, non ? Il y aurait des conseillers nationaux qui n'ont pas osé s'exprimer.
On a peut-être la démocratie qu'on mérite mais, pour le coup, on méritait peut-être un peu plus.
Je sais bien que le zèle de certains n'est pas toujours facile à gérer. Lors d'une des réunions préparatoires organisées par Rémy dans notre département, une "ancienne" adhérente a passé son temps à répéter des "c'est Paris qui décidera", "Paris ne vous laissera pas faire ça", etc. Quand je lui ai demandé pourquoi en affirmant que l'on pouvait décider localement des choses sans que "Paris" ait son mot à dire, j'ai eu l'impression d'être un extra-terrrestre.
La plupart des adhérents pratiquent une sorte de suivisme béat et n'imaginent pas prendre des décisions. On pourrait toutefois en attendre un peu plus de la part des conseillers nationaux.

@Farid L,
J'apprécie la remarque faite au président mais, vu le contexte, j'aurais préféré que Rémy ne soit pas isolé pour le vote final.
Par ailleurs, faire un lien vers le texte de Rémy est pour moi la moindre des choses. Pour ceux qui ne sauraient pas, j'étais sur la liste qu'il menait lors des élections du CN en janvier dernier. Aujourd'hui, au regard du déroulement du CN, je me dis que les efforts produits pour monter cette liste ont vraiment porté leurs fruits.

Fannia Democratica - Farid L

Farid L — Sun, 18 May 2008 12:34:53 +0200

"....LE point crucial de ce règlement c'est le fonctionnement des instances départementales. Les adhérents de chaque département vont déterminer la composition de leur conseil départemental et de leur présidence collégiale à travers 2 scrutins distincts.
Le conseil départemental est l'espace de délibération. Pour les départements faiblement pourvus en adhérents (moins de 500), c'est simple : il est composé de 1 conseiller pour 10 adhérents. Pour les autres (plus de 500), ça se complique, N étant le nombre d'adhérents, il est composé de (25 + N/20) conseillers. A titre d'exemples : En Haute-Garonne nous devrions donc avoir aux alentours de 80 conseillers. Bonjour l'ambiance !
Bonjour aussi la difficulté pour monter une liste : chacune doit comporter au moins autant de candidats que moitié de siège à pour voir. Amis adhérents haut-garonnais, sachez que le ticket d'entrée pour avoir son mot à dire au conseil départemental sera d'au minimum 40 candidats (20 de chaque sexe).
C'est une conception assez particulière de la démocratie ouverte au plus grand nombre..."

Dans le Nord c'est 96 colistiers qu'il faudra réunir aux courageux démocrates néophyte. C'est dés le a) de l'article 3 qui instaure cette règle,a été voté que j'ai quitté le conseil. San vouloir attirer une quelconqe attention, je tiens à dire que j'ai dit au Président exactement que ce que vous écrivait "...sachez que le ticket d'entrée pour avoir son mot à dire au conseil départemental sera d'au minimum 40 candidats (20 de chaque sexe).
C'est une conception assez particulière de la démocratie ouverte au plus grand nombre..." en d'autres termes, arguant que seuls les notables et lex ex-jeunes udf avec leurs réseaux avaient droit de citer dans ce genre de système, je n'ai reçu que grondement de la salle, une ou deux remarqiues désagréable, du genre, un conseiller qui dit à son voisin "..je te l'avais dit, le ver est dans la pomme..." et surtout l'impassibilité du président à set argument.

Merci pou votre billet et surtout le lien vers le texte de Rémy D.W.

@ Hervé Torchet, je ne ferais pas la petite démonstration par mel comme convenu, je ne vois rien a ajouté à ce qu'a écrit Rémy DW sur la farce. Etant économe de mon temps, tu comprendras ma dérobade, et surtout la prose de Rémy DW, qui était mon voisin direct lors de ce conseil, est plus agréable à lire que la mienne.

Tu conviendras que ce n'est pas trés reluisant pour une assemblée qui se proclame démocrate.

Fannia Democratica - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sun, 18 May 2008 10:28:27 +0200

En politique, il vient toujours un moment où les textes cèdent devant les réalités, parfois en bien.

Fannia Democratica - christinegerardfr

christinegerardfr — Sun, 18 May 2008 09:23:52 +0200

Merci pour ta synthèse vers laquelle je vais mettre un lien même si j'ai un avis beaucoup plus nuancé. Je réprouve l'attitude de ceux qui se permettre de huer certains qui prennent la parole en étant apparemment minoritaires. Pour ma part je leur ai demandé de laisser à chacun le loisir de s'exprimer. Je me fous pas mal de la "pression" dont parle Rémy dans la vidéo, c'est d'ailleurs pour cela que dans la vidéo je parle d'une journée où la démocratie sort gagnante. Le fait que j'ai pu défendre des amendements qui n'ont parfois recueilli qu'une poignée de voix ne maigrit pas. Je ne vais pas m'insurger contre ceux qui n'osent pas lever la main, chacun est libre, y compris de penser l'inverse de ce que je pense. On a la démocratie que l'on mérite... malheureusement peut-être mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras. Le Conseil National n'était pas non plus une armée de bénis-oui-oui De plus j'ai noté une certaine inflexion dans l'attitude du bureau exécutif même s'il n'a pas pris encore toute la mesure de la façon dont il faudra fonctionner. De plus il y a le texte et ce que l'on en fera. J'ai d'ailleurs constaté qu'un amendement adopté ne figure pas au texte final (j'en ai averti le siège en espérant une modification rapide), il faudrait être assez pointilleux pour détecter d'autres erreurs éventuelles. Par ailleurs "officieusement" il a été laissé une place pour l'expérimentation au niveau départemental (dixit Marielle de Sarnez)au delà du texte. Cela peut sembler intéressant tant que ça ne devient pas la foire au n'importe quoi ou le règne des "petits chefs".
Bien entendu on est donc encore très loin du Nirvana et la route est longue. Mais je me répète, il faut bosser et continuer à lutter, au MoDem comme ailleurs, on a la démocratie que l'on mérite!

Fannia Democratica - KaG

KaG — Sat, 17 May 2008 12:42:22 +0200

Détail assez amusant et, en partie, pervers :
Ce sont les défenseurs de l'option A (Bariani, essentiellement) qui ont obtenu cet amendement permettant la désignation "directe" par les adhérents.
Comme l'a fait remarquer ensuite Edith (applaudie par Cornillet et Nogrix, image que j'ai adorée) cela transformait, de facto, l'option B en option A plus difficile à gérer.
Bref...
Il faut bosser sur ces RID afin de conserver l'esprit mais en s'adaptant au contexte local.
C'est un des premiers moyens pour faciliter les contacts.

Fannia Democratica - KaG

KaG — Sat, 17 May 2008 12:32:01 +0200

Effectivement, je ne me suis pas attardé sur les Mouvements Départementaux, mais je ne me suis attardé sur rien en fait.
Sache que j'ai voté contre le principe du collège (j'étais en faveur de l'option A plus claire).
Bariani, Nogrix, Edith l'ont très bien défendue, mais... Le résultat est là.
Merci, donc, pour ton merci :)

Au delà de ça, et c'est ce que je regrette, c'est que certaines décisions doivent être prises vite, avec parfois, comme tu le soulignes, des risques de grosses incohérences, l'idée initiale et voulue (pleine de bon sens, selon moi) étant de permettre aux adhérents de désigner leur président (et de faire en sorte, d'une manière générale, d'éviter le principe de 2 tours)

Fannia Democratica - marie laure

marie laure — Sat, 17 May 2008 09:46:36 +0200

Merci beaucoup..je cromprends un peu mieux :)