Barrejadis - Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - Commentaires

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - Pinocchio

Pinocchio — Thu, 13 Nov 2008 23:33:45 +0100

Démocrates, je vous invite à signer la pétition pour une ville de Toulouse plus sûre:

Et à en faire la promotion.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - oaz

oaz — Sun, 19 Oct 2008 22:43:42 +0200

@Claudio,
En fait, la question préalable, c'est : la purge est-elle déjà en grande partie derrière nous ou ne fait-elle que commencer ?

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 19 Oct 2008 00:20:02 +0200

@ Oaz
Oh, c'est plus que court, mais je n'avais pas envie d'argumenter. Je me dis que parfois c'est bien de ne pas écrire des tartines.

Tu vois, en décembre 2007 le CAC40 vivotait entre 5400 et 5700 points. Les "experts" se partageaient en deux camps quant à 2008 : la bourse va faire +20% fin d'année ; la bourse va faire -20% fin d'année. Je disais que si on allait faire -20%, alors on devait descendre sous les 3600. (simple analyse graphique, pas de question d'analyser rationnellement un marché irrationnel). Or, le zénith du CAC40 date du 1 juin 2007. La crise commence donc à dater. Et aucune crise n'est éternelle.

Pourquoi je parle de bourse ? Parce que c'est un moyen de financement, évidemment. En général, la purge marque souvent la fin des crises, un peu comme la fièvre. Même s'il s'agit d'une phase aiguë. Mais il y a un délai de remise en route. Beaucoup dépendra de l'impact de la nouvelle présidence américaine.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - chr!s

chr!s — Sun, 12 Oct 2008 15:56:39 +0200

Voir un excellent article sous mon prénom sur ce que la GB propose.
L'état protège ses habitants et font payer les banques de leurs bêtises.
....ET, on découple les délires des banques, des entreprises. L'Etat joue son rôle de tampon entre ses habitants et les problèmes dont ils ne sont pas responsables.

A titre de comparaison, chez les assureurs, on peut s'amuser à suivre, à veiller deux exemples : groupama avec une gestion sereine. Et AGF qui a trop jouer avec de l'argent qu'elle n'avait pas.
Normalement sous le mois ça va craquer et se restructurer.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - chr!s

chr!s — Sun, 12 Oct 2008 15:39:01 +0200

Comme Guigrou; Pour le batiment, le trou d'air est déjà annoncé, et voulu ?! par les courtiers en immo. Ils attendent tous l'inflation pour pouvoir prêter de l'argent à taux presque-zéro dans une valeur refuge avec dissociation nu et usufruit.

@Marie Laure,
oui cela m'arrive d'être en colère à propos DU problème au MoDem : continuer à croire que le couple [intello-ouvrier] existe toujours. J'avais froissé mes neurones avec la comm de F.Bayrou "pavée de sages intentions" (cf la comm préparé par E.Mignon; tout dans l'action)
...et un article de FredericLN sur la comparaison avec E.Mignon me dit que cela va continuer. Malheureusement.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - GuiGrou

GuiGrou — Sun, 12 Oct 2008 10:20:57 +0200

@ oaz
la vocation première de l'habitat est de répondre à un besoin : le besoin de se protéger du froid, du chaud, des intempéries et de regrouper sa famille sous un même toi. Toute l'activité économique du bâtiment à grandit autour de ce besoin. Ca c'est bien!
Ce qui est moins bien, c'est qu'une grande partie de l'activité économique du bâtiment aujoud'hui provient de l'investissement financier. La motivation pour construire une maison n'est plus de répondre à un besoin mais d'assurer un retour sur investissement à des hedge founds.
Du coup, déconnexion totale avec la réalité.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - oaz

oaz — Sat, 11 Oct 2008 23:40:59 +0200

Oui, il semblerait que le batiment, ça craint. Et pourtant on aura toujours besoin de construire de nouvelles batisses et d'entretenir l'existant. Une pénurie d'entreprises dans ce secteur là, ça signifie encore plus de travaux effectués par des canaux moins officiels et, à moyen terme, une dégradation générale du parc immobilier.

D'un autre côté, il y a eu de nombreux promoteurs pour se gaver avec les pluies de billets déversées par l'état en faveur de "l'investissement locatif". La crise de crédit a débuté outre-atlantique mais si elle a un risque de bien frapper la France en 2009, c'est indéniablement grace à eux et à tous ceux qui ont agi pour faire gonfler la bulle immobilière. Je n'aimerais pas être à la place de quelqu'un qui aura un crédit relais sur le dos en 2009.

Reste la question principale : comment assainir ce secteur d'activité en ne le brisant pas ?

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - GuiGrou

GuiGrou — Sat, 11 Oct 2008 19:41:45 +0200

De par mon métier, je sais ce qui se passe dans le bâtiment : un énorme trou d'air, le vide.
D'ici la fin de l'année, des entreprises de la région (Aveyron) vont déposer le bilan ou licencier.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - oaz

oaz — Sat, 11 Oct 2008 19:10:57 +0200

@GuiGrou,
Un oubli de ma part ! La confiance ou son absence c'est effectivement un facteur clef qui peut nous pousser vers l'un ou l'autre des scénarios.

@Kag,
T'en fais pas tu n'es pas le seul à ne pas savoir où on va...

@Claudio,
C'est un peu court comme arguments...

@Chr!s+Marie Laure,
Via les banques ou par un autre moyen, de l'argent arrivera peut-être vers certaines entreprises, mais lesquelles ?
Je pense que des Nexity ou de Akerys vont vite se retrouver à la peine mais je ne verrais aucun inconvénient à les laisser dans leur m....

Et puis, même si de l'argent était ainsi créé, comment arriverait-il jusqu'aux particuliers ? Combien de temps avant des augmentations de salaire qui soutiendraient un minimum l'inflation ?

Franchement, ce scénario de retour à la croissance avec l'inflation qui l'accompagne, je veux bien y croire mais pas avant quelques mois, voire quelques années quand tout ce qui a besoin d'être purgé l'aura été et que les entreprises utiles à la société du XXIème siècle émergeront vraiment.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - marie laure

marie laure — Sat, 11 Oct 2008 16:38:23 +0200

Ce n'est pas très souvent que j'ai vu Chr!s "hurler de colère" mais je suis d'accord avec lui sur le coup.
Le fait de décaler de 2 mois les cotisations Unedic ne sert à rien pour les TPE-PME, car la crise de liquidités pour elles va se faire sentir d'ici quelques mois (voire semaines)et ce n'est pas ce genre de "report" qui va solutionner le pb.
La plupart sont dans le BtoB,beaucoup sont aussi en sous-traitance, et les commandes vont chuter très brutalement. Déjà j'ai des échos pas très favorables dans mon entourage.
Des commandes en chute libre et c'est aussitôt leur capacité à conserver leur(s) salarié(s) qui est concernée. Comme les banques ne prêtent plus, ça va être la bérézina.
Si en plus le phénomène est accompagné d'une inflation, on court à la catastrophe.
J'avais signalé dans un de mes articles que les TPE représentaient 95 % des entreprises du champ ICS (industrie, commerce et services)..On imagine le retentissement sur l'économie française d'une faillite générale.
C'est clairement les entreprises et non le système bancaire qu'il faudrait donc soutenir dans les mois qui viennent.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sat, 11 Oct 2008 15:03:53 +0200

Probablement, ni l'un ni l'autre.

Pour certains aspects on pourrait même penser que la crise est déjà finie, même si on le verra que dans six mois. Ce que personne ne sait, c'est l'étendu exact des dégâts et de l'assainissement

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - chr!s

chr!s — Sat, 11 Oct 2008 14:30:01 +0200

Je mets une carte sur l'inflation en France.
Pour l'instant les Etat-Nations prêtent aux banques (et non pas directement aux entreprises en manque de liquidités*), pour les re-financer. Les banques prêteront aux entreprises considérées "solides".
Et pour être solvable auprès des BRIC + les OPEP, l'état français va jouer avec le curseur monétaire.
Le pire de l'histoire est que tout cela va se faire doucement et la crise INVISIBLE va se renflouer sur les captifs solvables en France.

...bon ce n'est que mon point de vue. Je passe au salon des micro entreprises** cette semaine, et j'écouterais les rumeurs pour revenir nourrir cet article.

*Sur ce point l'attitude de jean Peyrelevade me fait hurler de colère. Au entrepreneurs créateurs de biens et services, sources de richesses, il préfère focaliser son attention sur le système bancaire.
J'ai l'impression d'entendre le directeur de la banque de France annonçant au début des années 80 le début de la stagflation avec ses cohortes de législations pour soulager les pauvres chômeurs...jusqu'à ce que tout cela éclate avec "l'open bar" financiers annoncé par Fabius en 1986.

** http://www.salonmicroentreprises.co...

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - KaG

KaG — Sat, 11 Oct 2008 13:02:40 +0200

Comme j'ai dit "chez moi", je n'ai aucune idée du futur résultat.
Mais, sur le terrain, je peux dire une chose : sortez les rames...
C'est ce que je retiens depuis 6 mois en discutant avec experts comptables, banquiers, et chef d'entreprise.

Déflation ou Hyperinflation : les paris sont ouverts - GuiGrou

GuiGrou — Sat, 11 Oct 2008 10:33:05 +0200

Et bien voilà qui est instructif!

Je me permets une remarque : il ne faut pas oublier de parler de la confiance sans laquelle aucun échange commercial n'est possible.
Et cette confiance a disparu!
On peut ré-injecter les milliards que l'on veut, sans la confiance, chacun cherchera à sauver ses billes!
Pour faire un emprunt, il faut avoir confiance en l'avenir. Pour prêter de l'argent, il faut avoir confiance en la capacité de l'emprunteur à rembourser. Tout cela est fini!

La confiance reviendra avec de nouveaux biens de consommation et de nouvelles méthodes de production : il faut que l'économie accompagne non seulement la satisfaction de nos besoins mais qu'elle participe aussi d'un projet humainement ambitieux : le développement durable, l'épanouissement humain sont les clefs de la restauration de la confiance!