Barrejadis - Ecole publique et égalitarisme - Commentaires

Ecole publique et égalitarisme - Oaz

Oaz — Thu, 22 Oct 2009 00:06:35 +0200

Oui, le problème de l'inspection n'a pas de solution évidente et n'en aura probablement jamais.
Mon sentiment est que le système pourrait s'auto-contrôler si les profs étaient moins livrés à eux mêmes et si un peu de "liberté pédagogique" était abandonné au profit de l'obligation à une plus grande collaboration entre enseignants.

@Florian,
Les explications étaient moins brutes qu'une interdiction de faire réviser. La justification principale pour ne pas donner les cahiers aux élèves est qu'un cahier oublié à la maison empêche le travail en classe de se dérouler correctement.
Mais l'enseignante a explicitement précisé que de faire travailler les enfants à la maison était inégalitaire car tous n'ont pas les mêmes conditions familailes - et on voyait bien que cette inégalité là la gênait profondément.

Ecole publique et égalitarisme - Florian

Florian — Sun, 18 Oct 2009 17:15:47 +0200

C'est intéressant, mathieu termine sur la bonne question.
Je soulignerais aussi que l'on ne peut donner aux parents de pouvoir pédagogique dans la mesure où l'écrasante majorité aura fatalement une conception clientéliste de l'école,en particulier dans le contexte actuel.

Je ne pense pas que ce soit ton cas, tu fais visiblement un effort d'objectivité important dans cet article.

Je suis choqué par l'interdiction de ramener les cahiers à la maison pour ne pas que les parents puisse faire réviser leur chérubins. Tu confirmes que c'est bien en ces termes que cela se passe ?
C'est un excès ridicule.

ps: Même si je suis actuellement en postdoc,je suis prof.

Ecole publique et égalitarisme - Mathieu L.

Mathieu L. — Sun, 18 Oct 2009 00:02:59 +0200

@ Oaz : entièrement d'accord sur l'inspection, qu'il faut réformer.

Sur la liberté pédagogique, le problème est de savoir comment juger les résultats d'un prof. Vrai casse-tête sur lequel nous sommes tous en échec.

Ecole publique et égalitarisme - LCDM

LCDM — Sat, 17 Oct 2009 12:15:06 +0200

A Oaz : j'en peux plus des blogueurs qui commentent l'actu comme des moutons. Alors t'as pas les choix : raconte ta vie ! Livre tes impressions mais pas en fonction de l'actu mais quand tu es concerné. Laure le fait aussi.
Je vais faire un billet dessus mais à ce rythme, je ne vais plus lire que vous 3.

Ecole publique et égalitarisme - Oaz

Oaz — Fri, 16 Oct 2009 21:30:04 +0200

@Mathieu
Le problème du contrôle par l'inspection, je suppose que tu le connais bien. Que peut-on contrôler en examinant le travail de quelqu'un pendant 2 heures une fois tous les 5 ou 6 ans ? S'il y a des heures à récupérer, c'est bien ces heures de contrôles inutiles...
Le fait que les enseignants soient "libres de leur pédagogie" est une partie du problème : ils sont libres d'exercer leur métier comme ils l'entendent et ils ne sont tenus à aucune obligation de résultat. Ca en fait quand même un métier très particulier. En général, plus on a de liberté sur l'organisation de son propre travail, plus on est jugés sur ses résultats...

@LCDM,
Merci. J'avais un peu peur que ce billet fasse un peu trop "je raconte ma vie".
Ceci dit, au vu du nombre de commentateurs, il n'a pas déchainé les passions...

Ecole publique et égalitarisme - LCDM

LCDM — Fri, 16 Oct 2009 15:13:58 +0200

Mais c'est excellent ce billet, j'aurais pu l'écrire alors que je n'ai pas d'enfant... Mais si le billet avait été de moi, tout le monde aurait gueulé...
Ravi de voir que des blogueurs font autre chose que commenter l'actu...

Ecole publique et égalitarisme - Mathieu L.

Mathieu L. — Thu, 15 Oct 2009 22:41:00 +0200

Merci de ces précisions.

Je voudrais juste ajouter quelques réflexions.

Le contrôle existe par l'inspection. Par contre, je suis totalement d'accord avec toi sur la difficulté de remettre en cause le concours, mais je crois que cela est lié à deux choses : le concours est quasiment uniquement disciplinaire et il est tellement difficile à décrocher qu'il serait problématique de virer des gens qui ont parfois mis trois ans à l'avoir. Il faudrait alors envisager des reconversions plus aisées, très difficiles aujourd'hui.

D'autre part, les enseignants restent libres de leurs pédagogies, ce qui ne nécessite pas des pédagogies locales.

Ecole publique et égalitarisme - Oaz

Oaz — Thu, 15 Oct 2009 03:06:46 +0200

En l'occurence, le problème ne porte pas sur des devoirs rédigés mais tout simplement sur le fait de donner une leçon à réviser. Il commence à y en avoir mais la quantité reste ridicule par rapport à ce qui se fait dans les autres classes (la quantité de travail faite en classe semble également ridiculement faible).
Je ne critique pas le recrutement des enseignants mais l'inaptitude de l'éducation nationale à remettre en cause ses recrutements a posteriori,
Je sais bien que la prise en compte des parents dans la gestion de l'éducation nationale ne peut pas se faire n'importe comment. J'espère simplement que les avancées dans la gestion décentralisée des aspects matériels aura un jour un équivalent pour le volet pédagogique.
L'existence de programmes nationaux n'empêche pas une mise en oeuvre et des contrôles locaux.

Ecole publique et égalitarisme - Mathieu L.

Mathieu L. — Wed, 14 Oct 2009 08:50:56 +0200

Bonjour,

Je te signale que les devoirs écrits sont interdits en primaire, depuis 1969. Cette collègue respecte donc la loi.

Quant au reste, je ne peux bien sûr pas juger, mais sache qu'il n'est pas illogique que des personnes peu compétentes passent à travers les mailles du filet. On ne peut pas avoir 800 000 génies en poste.

Enfin, l'entrée des parents dans le système ne peut se faire n'importe comment. Les parents, par définition, sont menés par les affects qu'ils éprouvent pour leurs enfants. Parfois, ils sont capables de s'en extraire et d'être cohérent, mais très souvent ce n'est pas le cas. De plus, de nombreux parents n'ont pas les compétences pour juger du travail de l'enseignant.

A bientôt,