Barrejadis - Tag - éducation - Commentaires

La chaîne du redoublement - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 15 Nov 2009 22:41:51 +0100

Voilà, pas très folichon mais c'est ça

http://skeptikos.dremm.net/2009/11/...

La chaîne du redoublement - florent

florent — Tue, 10 Nov 2009 21:08:21 +0100

Je prends note du tag, mais je risque de ne pas pouvoir le traiter rapidement (surtout si je veux consulter tous vos liens). Idéalement je suis favorable à des systèmes personnalisés, mais je reste très sceptique quant au passage à la pratique (même sans contrainte budgétaire)...

La chaîne du redoublement - Oaz

Oaz — Tue, 10 Nov 2009 12:34:01 +0100

@Florian,
J'ai vu que tu avais répondu mais je n'ai pas encore eu le temps de lire.

@l'hérétique,
Ah... Alors je vais encore rester un peu au Modem :-)

@Mathieu L.,
Oui, je suis pour une approche assez libérale. Que le système éducatif soit public, c'est une chose mais ça ne signifie pas pour autant -à mon avis- que l'état doive tout décider...

Sur la mise en oeuvre technique, ce n'est pas forcément simple, c'est sûr. Surtout à budget constant.
J'avais évoqué un système de niveaux par matières et la suppression de la structure par classes. Je crois fermement que l'enseignement "à la carte" est le meilleur avenir possible, pour peu que cela soit conjugué avec un certain objectif d'excellence à tous les niveaux (c'est à dire que tout le monde ne peut pas prendre n'importe quoi). Une telle approche nécessite d'offrir plus de créneaux pour les divers cours et cela a un impact direct sur le nombre d'heures d'enseignement dispensées. Mais il y a des solutions pour aller dans cette direction sans trop toucher au budget, par exemple en organisant une matière avec des cours réunissant un grand nombre d'élèves (équivalent à 2 ou 3 "classes") sur des créneaux fixes + des cours en plus petit nombre proposés à des horaires multiples.

Sur la sélection par les options, je ne suis pas sûr de bien comprendre.
La sélection, il y en toujours eu et il y en aura toujours. Seuls les critères évoluent. Certains élèves arrivent à atteindre un meilleur niveau que d'autres dans certaines matières. Qui est-ce que ça dérange que cela soit su et reconnu ? Ne confondons pas égalité de moyens et égalité de résultats.
S'il y a quelque chose de choquant, c'est l'impossibilité d'accéder à une matière (typiquement certaines options recherchées: MPI, ...) ou un dispositif (les classes "européennes" par exemple). Tous les élèves devraient avoir le droit d'accéder au moins au 1er échelon (sur 1 semestre par exemple). Ensuite, la réussite pour passer aux échelons suivants ne dépend que de l'élève.

La chaîne du redoublement - Mathieu L.

Mathieu L. — Mon, 09 Nov 2009 22:57:44 +0100

Donc, tu es pour un enseignement complètement par libre-choix ? Comment gérer techniquement un tel système ? Comment empêcher la sélection par les options ?

La chaîne du redoublement - l'hérétique

l'hérétique — Mon, 09 Nov 2009 15:06:14 +0100

Salut Olivier,

Je ne pense pas autrement que toi : on est sur la même longueur d'ondes.

La chaîne du redoublement - Florian

Florian — Mon, 09 Nov 2009 14:38:55 +0100

C'est une très bonne chaîne en fin de compte, simple mais qui vise juste, là (entre autres) ou le système perd le nord. Je prendrai un grand plaisir à méditer dessus.

L'incroyable incompétence du ministère de l'éducation nationale : supprimer une classe une semaine après la rentrée - Oaz

Oaz — Thu, 10 Sep 2009 22:33:33 +0200

Pas de limite au manque d'implication non plus. En fait, bien peu de parents se sont sentis concernés par la question.

L'incroyable incompétence du ministère de l'éducation nationale : supprimer une classe une semaine après la rentrée - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Wed, 09 Sep 2009 10:13:12 +0200

Décidément il n'y pas de limites à la bêtise ....

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Oaz

Oaz — Mon, 22 Jun 2009 23:14:27 +0200

@nedellec,
Merci pour l'info. Je n'étais pas au courant de ces projets de A.Savary. L'histoire n'a malheureusement retenu que sa loi sur l'enseignement supérieur et sa malheureuse tentative d'unification des établissements publics et privés.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - nedellec 31

nedellec 31 — Mon, 22 Jun 2009 14:56:41 +0200

J'apprécie beaucoup les propositions faites dans ce texte. Sans vouloir remonter à l'antiquité, je dois dire qu'elles me font beaucoup penser à ce qu'Alain Savary proposait au début des années 80 et qui a été mis à la poubelle grâce à l'action concertée de l'enseignement privé et des laïcards (je suis pour la laïcité et aps au sens sarkozyste du terme, pas de confusion, mais un intégriste est un intégriste). la seule différence est que les enseignements par niveau individualisés pour chaque matière,se retrouvaient groupés par cycles (de mémoire, deux ou trois cycles entre onze et dix huit ans). Bien sur, c'est une équipe pédagogique qui gérait, pendant toute la durée d'un cycle, un groupe d'une centaine d'élèves. A mon sens, ceci renforçait la notion d'appartenance à un groupe, puisque celui ci durait plus qu'une année scolaire.
Merci pour cette réflexion pertinente sur l'enseignement.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Oaz

Oaz — Mon, 22 Jun 2009 00:07:22 +0200

@saxos,
Si l'élève (ou ses parents) ne persiste pas à s'obstiner dans une voie qui n'est pas faite pour lui, ça sera déjà ça de gagné.

Pour aider à cela, l'intérêt d'un système avec un référentiel de compétences global, c'est de faciliter les expériences et les changements. Aujourd'hui, il y a rarement plus de 2 paliers d'orientation pour toute une scolarité avant le bac.

Une autre clef du succès c'est d'avoir, à travers l'obtention de niveaux, des réussites concrètes qui surviennent de manière très régulière. C'est quand même autre chose que de n'avoir pour seule perspective qu'un examen final qui est un peu un "quitte ou double". Cela est d'autant plus important que ces réussites peuvent être comparées à l'ensemble des autres.

Je me trompe peut-être mais cela me semble motivant de se dire "ok, je n'ai pas choisi des matières qui me donnent un profil scientifique mais mon niveau en français|économie|histoire-géo|... (rayer la mention inutile) est objectivement meilleur que la plupart des élèves qui réussissent dans les matières scientifiques", surtout si on le compare à "je suis en série L|ES|STG|... et les élèves de S sont réputés comme ayant un meilleur niveau que nous, même dans les matières non scientifiques"

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - saxos

saxos — Sun, 21 Jun 2009 21:35:53 +0200

Salut Oaz,
En fait il s'agit plus de questions que de commentaire. Idée originale et intéressante que ces niveaux, tu remarques entre autre que la question du redoublement ne se poserait plus, mais inversement comment éviter que des élèves d'age trés différent ne se retrouvent dans le même niveau de compétence ?
On peut se dire que l'élève n'a qu'à se rendre à l'évidence : cette compétence n'est pas pour lui, mais s'il persiste il vivra encore plus mal son échec. D'ailleurs dans cette optique les compétences ou disciplines développées seront choisies en fonction des études que l'on veut poursuivre aprés le secondaire. Comment éviter alors la reproduction de notre système actuel avec des élèves faibles en math et qui malgré tout persistent avec de surcroît des études qui s'allongent et se sentant "attardés" dans leur groupe de compétence ? Comment faire en sorte sue élève et famille construise réellement son projet d'orientation en fonction de ses compétences, intérêts, atouts ?

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Oaz

Oaz — Thu, 18 Jun 2009 23:26:05 +0200

Merci pour l'info (et pourtant je lisais Versac !)
Je ne savais pas que Piketty avait étudié le sujet.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - FrédéricLN

FrédéricLN — Thu, 18 Jun 2009 21:28:58 +0200

@ OAz#13 : c'est un souvenir de lecture lointain, avant l'ère internet. Voir aussi (ce n'est pas la même étude) la célèbre Piketty/Valdenaire http://www.versac.net/2006/05/un_no...

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Martine

Martine — Wed, 17 Jun 2009 10:28:47 +0200

Le niveau par matière, peut etre une bonne idée, cela existe dans certains pays nordiques et aux US, les passerelles y sont très souples si le niveau requis est atteint dans la matière concernée voire davantage, l'élève est transféré au niveau supérieur et ce meme en cours d'année.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Oaz

Oaz — Mon, 15 Jun 2009 23:00:58 +0200

@FredLN,
Sur l'idée 1, je ne connais pas le sujet mais s'il y a des moyens d'évaluations fiables, y compris au niveau de chaque matière enseignée, ça peut être intéressant.
Sur l'idée 2, j'aimerais bien connaitre les facteurs de réussite impliqués.

@LCDM,
Comment-ça ? Il est long mon billet ? :-)
Et sur les emplois du temps, il y aurait bien des choses pour les améliorer :

diminuer le nombre de matières en les regroupant
alléger l'horaire hebdomadaire
relacher quelques contraintes dans les créations d'emploi du temps
...

@tompap
La notion de classe est peut être importante pour un élève de 6ème mais un élève de terminale aurait tout intérêt à s'habituer à autre chose. Et encore... Dans l'école élémentaire de mon village, il y a 5 classes de CP/CE1. Pour l'apprentissage de la lecture, les élèves sont répartis en groupes de "besoins" qui ne correspondent pas aux classes. Ca n'a pas l'air de les traumatiser...
Pour les élèves qui avancent vraiment trop vite, je ne crois pas que ce soit un problème majeur. Déjà, un système de niveaux serait plus souple que ce qui existe actuellement. Et puis dans un système éducatif de masse, il y a toujours des cas extrêmes qui ne collent pas avec le fonctionnement dont peut se satisfaire le plus grand nombre...
Pour ce qui est de l'orientation après le lycée, je crois que chaque établissement du supérieur devrait établir ses propres règles d'entrée sur des critères objectifs.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - tompap

tompap — Mon, 15 Jun 2009 16:27:30 +0200

merci pour cet article,
J'ai toujours bien aimé l'idée de groupes de niveaux par matière, au lieu d'avoir des faibles qui ne comprennent rien, des forts qui s'ennuient.
J'aime cette idée de s'adapter aux enfants.

Pour que cette idée puisse voir le jour comme tu le dis : il faut casser la notion de "classe" et avoir des classes de niveau. Classes qui peuvent changer dans l'année,...
Le socle commun n'ose pas aller faire cela et on a donc un nivellement par le bas.

Cependant cette organisation me pose des questions:

- La perte de notion de "classe". Est-ce que cela ne pourrait pas destabiliser l'élève ?

- Comment gerer les transitions entre les niveaux. Des élèves avanceront toujours plus vite que d'autres. Si on définit un programme pour un niveau, comment un eleve tres bon pourrait passer plus vite que les autres au niveau suivant, si il n'a pas fait encore tout le programme du niveau ? (AutoFormation ? les cours sont disponibles, il peut demander à un professeur de valider ses acquis). Un peu comme quand on était petit avec les fiches de lectures de différentes couleurs.

- Est-ce que l'on peut atteindre le niveau 10 en 1 seule année, que fait-on alors les années suivantes si on a pas les autres niveaux dans les autres matières

- Comment se ferait l'orientation après le lycée ? par exemple,
Pour rentrer en médecine, il faudrait un minimun de niveau 5 en bio, 7 en math, 6 en physique,etc..

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - LCDM

LCDM — Mon, 15 Jun 2009 16:22:48 +0200

Et tu remarqueras que j'ai lu ce long billet, alors que je suis sûr que t'aurais pensé le contraire ;-)

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - LCDM

LCDM — Mon, 15 Jun 2009 16:20:57 +0200

"C'est là, à mon sens, la grande supercherie du système éducatif actuel qui, sous prétexte d'offrir une égalité de traitement en unifiant les parcours, procède à une véritable casse de ce qui fut un des moteurs de l'ascenceur social."

Excellent !

"A ce compte là, autant donner directement de l'argent à tout élève de seconde qui accepte d'aller en filière technologique, on gagnera du temps et l'incitation ne sera pas moins efficace."
Provocant, ça me rappelle qn... ;-) Mais grotesque.

"Hormis quelques questions logistiques, qu'est-ce qui empêcherait les élèves d'aller vers une logique de parcours personnalisé hors de toute notion de série ?"
J'aime le principe mais trop compliqué à mettre en oeuvre. C'est déjà dur d'élaborer un emploi du temps alors là...

"Et le bac dans tout ça ? En a-t-on encore besoin ? Pour ma part, et bien que les français y soient, parait-il attachés, je n'en vois pas l'utilité."
Idem...
"L'éducation nationale est une institution tellement conservatrice que parents, élèves et enseignant peuvent dormir sur leurs deux oreilles."
C'est surtout la faute aux derniers...

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - FrédéricLN

FrédéricLN — Mon, 15 Jun 2009 12:20:13 +0200

@ l'auteur : d'accord sur #5 et #8.

Idée 1 : estimer de façon plus fiable, à partir des évaluations existantes, l'apport de chaque année de classe à chaque élève (c'est de la modélisation statistique très faisable), et retourner cette information vers les enseignants au moins sous forme agrégée (par classe).

Idée 2 : faire connaître, y compris aux parents, ce qui favorise le succès. De mémoire, une étude statistique constatait que la progression est plus rapide dans des classes multi-culturelles que dans des classes homogènes en termes socio-culturels. Elle date d'il y a plus de 10 ans et je lui ai fait confiance pour la scolarisation de mes enfants. Généralement, les gens croient que l'inverse est vrai. Stratégie (qui serait, je crois) perdante pour leurs enfants comme pour la collectivité nationale.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Oaz

Oaz — Sun, 14 Jun 2009 21:05:16 +0200

Sauf que l'appel est loin d'être une décision anodine. Mais, comme le montre le cas dont tu parles, le problème est que parfois les enseignants débordent un peu du cadre de leur rôle.
C'est pour cela que je trouverais plus sain un système où

les enseignants s'en tiennent à juger l'acquis sans que leur avis puisse être remis en cause
cet acquis permette d'envisager plusieurs suites dont le choix est à la discrétion de l'élève.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Mathieu L.

Mathieu L. — Sun, 14 Jun 2009 10:58:34 +0200

Ton exemple sur la seconde est discutable, car dans un tel cas, il suffirait que l'élève fasse appel et il passerait vues les notes. Ce qui arrive plus souvent, c'est qu'un gamin qui veut faire une STG soit convaincu par ses profs d'aller en général du fait de son bon niveau. Et cela, je suis d'accord avec toi, est stupide et très pénible à gérer en conseil de classe...

En troisième, le palier est aussi bien plus facile à franchir maintenant que le palier de la seconde.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 14 Jun 2009 10:50:05 +0200

J'aurais bien aimé m'indigner mais je n'ai pas compris sur quoi ;-)

Non, sérieux, c'est un billet qui demande ... digestion.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Oaz

Oaz — Sun, 14 Jun 2009 00:39:40 +0200

Merci à tous. 4 commentaires et pas un seul cri d'indignation, c'est presque un exploit sur un tel billet.

@FredLN,
Je ne crois pas que les professeurs se valorisent sur la réussite de leurs meilleurs élèves. Cela peut éventuellement agir comme réconfort du genre "je ne sers pas à rien". Pour caricaturer, je dirais qu'il y a 2 types de profs.
Il y a le prof pour qui tous les élèves sont géniaux et si tous ne réussissent pas vraiment en fin de compte c'est la faute à [insérer le nom du ministre de l'éducation en exercice] qui ne file pas assez de moyens.
Et il y a le prof qui se rend compte du gouffre entre ce qu'il est censé enseigner aux élèves et ce que les élèves qu'il a en face de lui sont en mesure d'appréhender.

On est bien d'accord sur le problème posé par les "classes de bons élèves" mais, honnêtement, à part en supprimant la notion de classe, je ne vois pas vraiment de solution. Le besoin d'émettre un signal "j'ai réussi mieux que d'autres" est inhérent à la nature humaine semble-t-il.

@Florent,
Non je ne participe pas aux commissions sur l'éducation. Je me suis tenu au courant au début mais c'est un sujet tellement sensible et clivant...
Par ailleurs je n'ai dans mon CV aucune compétence particulière pour avoir un avis qui fasse autorité.

@l'hérétique,
au plaisir de te lire.

@Mathieu L.,
On va dire qu'avec mes fréquentations, je pense avoir une vision mieux informée que la moyenne des citoyens de ce qu'est le bac aujourd'hui.
Par ailleurs, je sais qu'il n'y a plus que deux conseils de classe dont l'avis est important, celui de 3ème et celui de 2nde mais, comme ce sont les 2 seuls paliers d'orientation, cela suffit amplement pour faire des dégats.
Un exemple (qui n'est peut être pas courant mais existe) : en fin de 2nde, un élève un peu faible mais n'ayant jamais redoublé se verrait bien en 1ère STG. Au conseil de classe , tout le monde sait que l'élève pourrait suivre une telle scolarité mais, comme la STG, même si personne ne le dit, c'est quand même un peu le fond du panier, le conseil estime que l'élève en question pourrait avoir "mieux" en redoublant. Du coup le conseil n'autorise pas la 1ère STG et propose le redoublement !
Si les élèves ont parfois un problème d'orientation c'est aussi parce que le corps enseignant veut tellement avoir plus de "bonnes" classes qu'il oriente les élèves sans forcément tenir compte de leurs intérêts.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - Mathieu L.

Mathieu L. — Sat, 13 Jun 2009 23:28:23 +0200

Salut,

Merci d'avoir répondu à ma question, même si je ne te l'avais pas d'abord posé directement.

J'aurais beaucoup de choses à dire sur ton billet, assez long, et en particulier sur l'individualisation des parcours dont tu parles longuement. Il me semble en particulier que tu interprète mal ce qu'est le bac aujourd'hui. Cependant, cela mériterait un billet et je ne peux m'étaler ici, mais je le ferai dans les prochains jours.

Par contre, une précision technique : les conseils de classe ne décident plus du passage qu'en seconde. Ailleurs, ils donnent des avis que les familles suivent ou non.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - L'hérétique

L'hérétique — Sat, 13 Jun 2009 16:29:41 +0200

J'ai un article en cours de rédaction sur le sujet, je vais y inclure des réflexions sur ton propre billet.

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - florent

florent — Sat, 13 Jun 2009 15:51:47 +0200

Vos propositions ne me satisfont pas toutes, mais elles sont bien plus intéressantes que tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent (et je signe tout de même à une bonne partie).
Je n'ai malheureusement pas le temps de les commenter maintenant, mais je garde l'article dans mes signets en attendant ;-)
Participez-vous aux commissions sur l'éducation ? Cela mettrait de l'ambiance...

Si on apprend tous la même chose, c'est qu'on n'apprend plus rien - FrédéricLN

FrédéricLN — Sat, 13 Jun 2009 15:29:18 +0200

Bravo pour cette réflexion approfondie, et aussi pour le comm7, cette proposition du Président de la République est vraiment une honte (au sens de l'expression burkinabè "il ne connaît pas la honte") alors que les effectifs de surveillants et emplois-jeunes se sont évaporés.

Sans avoir lu le rapport Descoings, je voudrais faire part d'une divergence avec l'une de vos analyses. Vous écrivez :

"La segmentation ne s'opère pas par rapport aux matières enseignées mais par la volonté de trouver des classes de "bons élèves". Il est inutile de remettre en cause le bien fondé de ce choix qui relève en grande partie d'une vision du système éducatif comme un producteur de signaux. Il ne sert donc à rien de neutraliser cet effet : il reviendra sous une forme ou sous une autre."

Ce serait pourtant la seule et unique voie de succès. Si les résultats du système français sont globalement mauvais, par rapport à ceux des autres pays, ce n'est pas que nous manquions de bons élèves, ou que nos bons élèves ne soient pas aidés : ils réussissent aussi bien qu'ailleurs. Le problème, c'est que les élèves qui échouent, échouent plus sévèrement chez nous qu'ailleurs. Le problème, c'est que les professeurs, me semble-t-il, se valorisent sur la réussite de leurs meilleurs élèves, plus, bien que que sur le repêchage de leurs élèves en difficulté.

Organiser la fuite des bons élèves vers des classes de bons élèves (où fuiront également, bien sûr, les bons professeurs), c'est enfoncer un clou de plus sur le cercueil du "modèle éducatif que le monde entier nous enviait" - et c'est exactement ce qu'a fait l'actuel gouvernement avec son assouplissement "au mérite" de la carte scolaire.

Le système éducatif public ne doit pas être un conservatoire de savoirs, il doit être, pas seulement, mais en premier lieu à mon avis, l'assurance-vie de tous nos enfants, quelles que soit la culture et la fortune de leurs parents, contre le risque de l'ignorance.

Bon, ça n'est pas contradictoire avec votre paragraphe ... il était juste l'occasion d'exprimer ce souci !

Haute Autorité pour le Lessivage Des Esprits - Bob

Bob — Sat, 23 May 2009 21:56:01 +0200

@GuiGrou : ne parles pas d'"intellectuels", parles de "faux intellectuels". Les intellectuels n'existent plus en France depuis belle lurette, ou alors ils se cachent. Vois le de toi-même : un type qui se présente à la télé en parlant de façon autoritaire avec un vocabulaire abscons et qui se présente de lui-même comme un "intellectuel", est-ce que tu le respectes ? La réponse est évidemment non. Donc, ce n'est pas un intellectuel, parcequ'un véritable intellectuel agrège naturellement un grand respect autour de sa personne (même s'il utilise un vocabulaire "spécial" sans toutefois parler de façon autoritaire).

Sinon, mon commentaire : ce qui me choque, c'est

1- OSER mettre sur le même plan Mafalda, Dora l'exploratrice et Jeannne d'Arc. Par delà le ridicule achevé, ces imbéciles (je ne trouve pas d'autre mot) pourraient noter que la France est la seule et unique nation ayant existé sur Terre qui reconnaît et clame haut et fort qu'elle doit sa survie à une jeune fille de 15 ans en armes qui a été nommée général par le roi sur sa bonne mine. Dans la série "peuple de machos", il y a pire.

2- ce qu'Olivier Azeau aurait pu détailler parce que c'est du même calibre, OSER s'en prendre au poème de Ronsard "Mignonne allons voir si la rose" parce qu'il véhiculerait un message "anti-senior". Déjà, ils auraient pu noter l'infinie tendresse et l'infinie innocence de cette oeuvre, ce qui la met bien loin du champ de la politique. Ils auraient aussi pu noter que son message (le temps passe vite et quand on est vieux, on est moins en forme que quand on est jeune) ne surprend personne.

Bon, je m'arrête : ça me dégoûte. Tout ce que je vois, c'est qu'une bande de malades est en train de briser notre civilisation en se croyant dépositaires du Bien.

Culture et éducation : proximité du Modem et des Verts au niveau européen - Oaz

Oaz — Sat, 16 May 2009 14:55:04 +0200

Pour le decryptage, j'avoue que je sèche un peu...

J'ai la liste des votes de chaque député mais il n'y a rien de franchement clivant qui saute aux yeux. J'en arrive à croire qu'il ne faut pas chercher un clivage. Cela semble plus être un ensemble de petites choses qui font que les distances entre les uns et les autres induisent, en fin de compte, les proximités mises en évidence par l'arbre...

Culture et éducation : proximité du Modem et des Verts au niveau européen - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 15 May 2009 23:24:08 +0200

C'est significatif.

Culture et éducation : proximité du Modem et des Verts au niveau européen - Laure

Laure — Fri, 15 May 2009 15:34:46 +0200

Alors là tu m'épates ! Bravo encore pour ta réactivité et ton travail ! Maintenant, au-delà de l'arbre, j'ai besoin d'un petit décryptage...

Haute Autorité pour le Lessivage Des Esprits - Diogène

Diogène — Thu, 04 Dec 2008 18:49:05 +0100

Si j'étais obnubilé par les théories du complot, je dirais que c'est pour mieux ne pas voir les véritables discrimination. Malheureusement, je penche plutôt pour le politiquement correct à œillères et le plus haut niveau d'incompétence, quand on ne voit pas que l'on va trop loin dans le ridicule.

Haute Autorité pour le Lessivage Des Esprits - florent

florent — Wed, 26 Nov 2008 00:03:31 +0100

Merci de tenir de tels propos. Je me sens moins seul...

Haute Autorité pour le Lessivage Des Esprits - GuiGrou

GuiGrou — Tue, 25 Nov 2008 20:06:51 +0100

A croire qu'il y a trop d'intellectuels dans notre pays qui doivent justifier leur salaire.
Et si on laissait simplement les professeurs travailler en leur faisant confiance?!?

Haute Autorité pour le Lessivage Des Esprits - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Tue, 25 Nov 2008 02:40:32 +0100

Politiquement correct, vilaine expression. Vouloir réécrire la réalité, cela a toujours été la tendance des académismes, mais le progrès n'est-il pas justement de se libérer de cette tendance pour, simplement, rendre compte de ce qui est et a été ?

Pas de service minimum pour la langue de bois - Pinocchio

Pinocchio — Tue, 07 Oct 2008 20:08:34 +0200

Les parents d'élèves (PEEP) sont du même avis, les explications de Cohen sont incohenrentes (http://toulousoscopie.over-blog.com...).

Concernant le choix politique, il est tout aussi incohérent. Les socialistes défendent les services publics, mais sont les premiers à emmerder le public...

Qu'apprend-t-on en petite section d'école maternelle ? - Werner

Werner — Tue, 07 Oct 2008 11:22:59 +0200

Le "jardin d'enfants" dont Leroy-Morin parle existe de cette façon en Allemagne. Il est parfois communal, souvent ecclésiastique. Et surtout, il est payant !
L'état dépense moins parce que le nombre de fonctionnaires diminue, mais ce sont les parents qui doivent dépenser bien plus en fin de compte.

Qu'apprend-t-on en petite section d'école maternelle ? - Anna

Anna — Mon, 06 Oct 2008 11:03:01 +0200

Si vous saviez...A l'origine le projet se dessinait bien pire!!!
Le soutien scolaire devait etre basé sur l'inter-générationnel à savoir étudiants, grands-parents etc...!!!!
Leroy-morin, vous avez raison de souligner les dérives qui se dessinent à nouveau!

Qu'apprend-t-on en petite section d'école maternelle ? - oaz

oaz — Mon, 06 Oct 2008 00:46:25 +0200

@Leroy-Morin,
Alors les enseignants ont un moyen tout trouvé pour contrer cela : ne plus faire grève ! (à ce propos, la prochaine grève est pour bientôt : le 7 octobre)

@Marie-Laure,
Pour les lycées, je suis plus circonspect. La massification de l'accès au "bac" opérée dans les années 1990 n'a toujours pas été digérée (35% d'une classe d'age au bac en 1989, 63% six ans plus tard). Je ne dis pas que la solution de Darcos soit idéale, surtout si elle est là pour de tristes régions budgétaires mais le côté cursus à la carte a un côté indéniablement séduisant.
Contrairement à la maternelle dont l'utilité des apprentissages a été démontrée, le secondaire a vraiment besoin de quelque chose de neuf...

@Tompap,
L'instit de ton fils ne respecte pas les consignes qui viennent d'en haut ! Tu lui diras que c'est très mal !

Qu'apprend-t-on en petite section d'école maternelle ? - tompap

tompap — Sun, 05 Oct 2008 23:55:04 +0200

"Jusqu'à l'an dernier, les petits commençaient à apprendre à écrire les lettres de l'alphabet. Désormais, cela ne débutera qu'en moyenne section."

En ce qui concerne mon fils qui a fait sa rentrée aussi en petite section. La maitresse nous a dit qu'il devrait savoir écrire leur nom pour la fin de l'année. Bon pour mon fils avec trois lettres "Noé" on est loin de l'alphabet :-)

Qu'apprend-t-on en petite section d'école maternelle ? - marie laure

marie laure — Sun, 05 Oct 2008 19:36:56 +0200

A voir aussi, dans le genre n'importe quoi, la dernière de Darcos pour les lycées :)
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200...

Non franchement, c'est du grand art d'être aussi éloigné de ce qui se passe dans les petites sections (où l'on demande de toute façon aux enfants d'être "propre" et où tout l'apprentissage vise à préparer aux notions essentielles !

Qu'apprend-t-on en petite section d'école maternelle ? - Leroy-Morin (sérieux pour une fois)

Leroy-Morin (sérieux pour une fois) — Sun, 05 Oct 2008 17:44:20 +0200

"...peut-on imaginer les 2 premières années d'école maternelle remplacées par un "jardin d'enfant" encadré exclusivement par des personnels communaux ". Mais c'est exactement ce que Darcos et l'UMP ont en tête. En Ile de France, la première étape a été franchie avec l'utilisation des animateurs des centres de loisirs maternels (personnel municipal) pour l'accueil des enfants les jours de grève. Un journal municipal s'est même félicité du succès de l'opération, en soulignant "l'excellence du projet pédagogique" des centres de loisirs municipaux.

Va-t-on enterrer l'évaluation des enseignants après la condamnation de note2be ? - oxymoron

oxymoron — Tue, 30 Sep 2008 15:47:10 +0200

Bof, les profs sont d'éternels élèves. Ils n'aiment pas être notés.

Simplifier les épreuves de mathématiques à moindre frais - oaz

oaz — Thu, 18 Sep 2008 13:30:19 +0200

@tompap,
50 tests ! Tu es accro ?

@finrod,
Ca se modélise l'"intuition" en maths ou en physique ? ;-)

Simplifier les épreuves de mathématiques à moindre frais - Finrod

Finrod — Wed, 17 Sep 2008 10:48:21 +0200

Interressant (je fais une thèse de maths et je donne des cours)

Mais c'est plus "bon en calcul" que "bon en maths"... et finalement ce qui interresserait encore plus les chercheur est de savoir si ça à un lien avec "l'intuition" mathematique ou encore "l'intuition" en physique.

Simplifier les épreuves de mathématiques à moindre frais - tompap

tompap — Wed, 17 Sep 2008 09:25:50 +0200

50 tests 88% :)

Graine de gauchiste - breizh56

breizh56 — Wed, 09 Jul 2008 09:00:54 +0200

oufffffffff, ce n'était pas dans une école catho! :)))))) tout ce battage est stupide, la liberté de penser on en fait quoi? le président de la république n'est pas une icône, et la vérité ne sort-elle pas des dessins des enfants?

Graine de gauchiste - oaz

oaz — Sun, 06 Jul 2008 22:11:41 +0200

@petit grognard,
Je n'arrive même pas à savoir si ton message est à prendre au 1er ou au 2nd degré

@KaG,
Je me suis fait une réflexion similaire : avec toutes les mimiques du président, c'est vraiment pas de bol de tomber sur la méchanceté

@Marie-Laure,
Et oui "la liberté, c'est l’esclavage". Petit à petit, on s'en approche.

Graine de gauchiste - marie laure

marie laure — Sun, 06 Jul 2008 11:29:30 +0200

"Clic-clac", le mot d'ordre partout: verrouillage. La peur envahit le monde politique. Il est interdit de penser, de critiquer, de faire de l'humour. La censure est partout et, après le fichier Edvige, la chasse aux sorcières dès le CP ? :((

Graine de gauchiste - mauvaise herbe

mauvaise herbe — Sun, 06 Jul 2008 11:14:08 +0200

Bravo à Sybille: c'est très bien chanté, et c'est une bien jolie chanson!

Pour "l'affaire", il me semble que la méchanceté n'est pas un sentiment (comme la joie, la peur...) et c'est surtout sur ce point-là que l'enseignante a manqué de précision.

Pour "l'affairiste", l'intérêt qu'il porte à la question est révélateur de la liberté d'expression qu'il nous réserve...

"Méchant", ça reste encore gentil!

Graine de gauchiste - vincent15

vincent15 — Sun, 06 Jul 2008 09:49:51 +0200

Si encore l'oeuvre avait été faite par la maitresse, pourquoi pas, ce serait de la propagande, mais là...

Graine de gauchiste - KaG

KaG — Sun, 06 Jul 2008 09:16:52 +0200

(tiens, ça me rappelle quand mon fils chantait l'Internationale dans une école religieuse à 8 ans :)))) )

Graine de gauchiste - KaG

KaG — Sun, 06 Jul 2008 09:16:24 +0200

Ceci étant dit, ils auraient pu prendre Sarko pour la totalité des expressions étant donné son facies.

La question est : y aurait il eu plainte et remarque si la photo avait été pour "gentillesse", "amoureux" ou "joie" ?

Graine de gauchiste - Le petit grognard

Le petit grognard — Sun, 06 Jul 2008 09:00:19 +0200

ohhh lala... Que peux dire devant tant de démagogie de gauche teintée de Dolto ?
Je suis désolé mais on ne touche pas à l'image de Nicolas Sarkozy en tant que Président de la République. Je sais bien qu'il cherche les coups pour se faire battre, mais la république c'est sacrée. Alors le marin, le "héros" qui le traite d'enculé ou PPDA qui le compare à un "petit garçon", c'est inadmissible.
Si ma fille aurait fait ça, crois-moi qu'elle ne l'aurait plus fait et j'aurais écrit moi-même au Président pour m'excuser au nom de ma famille.
Ils n'ont que 10 ans ? Ils comprennent parfaitement la quasi totalité des choses et même mieux que bien des adultes.
Une fois de plus, cette "affaire" prouve le faible niveau des instit (faites leurs faire une dictée et vous verrez) toujours prompts à voter Besancenot et à être dans sa liste sur Toulouse; mais alors pour savoir faire lire les gosses...

Qui serai-je en 2050 ? - oaz

oaz — Sun, 01 Jun 2008 00:52:36 +0200

Comment ça "plus sinistrement" ?
Ma vision des choses est plutôt optimiste, non ?

Qui serai-je en 2050 ? - KaG

KaG — Sat, 31 May 2008 17:56:33 +0200

Merci, y avait longtemps :)
J'ai répondu.
Encore plus sinistrement que toi ;)

Qui serai-je en 2050 ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sat, 31 May 2008 10:31:25 +0200

J'ai suivi la chaîne. Je serai bien vieux en 2050.

L'irrémédiable inefficacité du système éducatif - flo

flo — Tue, 22 Apr 2008 21:32:26 +0200

C'est préoccupant en effet...

Ceci dit tout en gardant l'égalité des chances en tête, le système ne doit pas nier les différences existant entre les élèves mais s'y adapter et leur proposer un parcours idoine.

Par ailleurs, il faut toujours prendre ces chiffres avec des pincettes : entre les modalités de leur obtention, leur traitement, l'interprétation de "simples" corrélations statistiques... mrbpfh

L'irrémédiable inefficacité du système éducatif - oaz

oaz — Sun, 20 Apr 2008 23:17:10 +0200

C'est un peu radical comme méthode non ?
Mais il y a un peu de vérité dans cette réponse : ceux qui font des enfants doivent les assumer, y compris en se préoccupant vraiment de leur scolarité.

L'irrémédiable inefficacité du système éducatif - Le petit grognard

Le petit grognard — Sun, 20 Apr 2008 19:00:29 +0200

vu qu'on ne peut pas faire de commentaire au billet suivant, j'en fait un ici. Moi j'ai trouvé la solution à ton problème : je ne fais pas d'enfant... hi hi hi

NDLR: commentaire déplacé depuis le billet précédent

Va-t-on enterrer l'évaluation des enseignants après la condamnation de note2be ? - oaz

oaz — Tue, 04 Mar 2008 15:15:56 +0100

Ce n'est pas très réjouissant. Et il a proposé des "remèdes" ?

Va-t-on enterrer l'évaluation des enseignants après la condamnation de note2be ? - L'hérétique

L'hérétique — Tue, 04 Mar 2008 14:19:45 +0100

à Barrejadis

Oui, mais tu sais, ce sont les grosses structures qui veulent cela : elles diluent progressivement et l'innovation et la responsabilité. Dans les très grosses banques, on retrouve des phénomènes similaires.
Schumpeter a très bien analysé ces phénomènes, et il y voit une cause de la mort du capitalisme entrepreneurial.

Va-t-on enterrer l'évaluation des enseignants après la condamnation de note2be ? - oaz

oaz — Mon, 03 Mar 2008 23:05:52 +0100

@l'hérétique,
Pour note2be, on est bien d'accord. Pour ce qui est de la méthode actuelle d'évaluation, ses défauts ne se limitent pas à un problème de fréquence des évaluations. Les inspecteurs sont des personnes totalement externes qui n'ont qu'une vision bien trop partielle du quotidien des enseignants.
J'avais déjà évoqué le problème de la structuration de l'éduction nationale dans un ancien billet. Le vrai problème d'efficacité (l'évaluation n'étant qu'un outil pour l'améliorer) c'est qu'il n'y a au sein du mammouth aucune structure de management de faible granularité capable de gérer les objectifs.

@Pinocchio,
Un peu comme ce qu'a fait le Figaro ?

Va-t-on enterrer l'évaluation des enseignants après la condamnation de note2be ? - Pinocchio

Pinocchio — Mon, 03 Mar 2008 20:50:04 +0100

Tiens cela me donne une idée.
On pourrait proposer un site de notation des élus municipaux...

Va-t-on enterrer l'évaluation des enseignants après la condamnation de note2be ? - L'hérétique

L'hérétique — Mon, 03 Mar 2008 15:25:13 +0100

Salut Barrejadis

Je pense que l'évaluation pour des études supérieures que les étudiants choisissent et celles des professeurs de collège par des ados contraints, n'a rien à voir.
De plus, dans l'histoire de Note2be, il s'agit d'une notation bidon et publique qui enfreint les libertés individuelles.
En dernier lieu, chaque fois que l'on me parle d'évaluation, je suis toujours perplexe sur les critères.
Il existe tout de même une inspection pédagogique, et elle ne fait pas si mal son travail : le problème, c'est qu'elle ne passe pas assez souvent, tout simplement !

Le cours préparatoire n'est plus ce qu'il était - bea

bea — Wed, 13 Feb 2008 17:50:25 +0100

juste pour dire que l'erreur est humaine!!! Est-ce que nous, les instit, nous nous mettons à critiquer votre rôle de parent? Le faites vous bien? Il y a je suis sûre long à dire là dessus.Ne vous croyez pas parfaits surtout....un peu de reconnaissance et arrêtons de nous plaindre un peu et agissons!Si seulement les parents pouvaient jouer leur rôle pleinement, l'éducation nationale s'en sortirait qu'enrichie! merci

Décentraliser le mammouth - oaz

oaz — Sat, 02 Feb 2008 21:30:22 +0100

Soit la rédaction de mon billet est ambigue, soit je n'ai pas compris votre commentaire. Je ne suggère rien d'autre que des niveaux de responsabilités intermédiaires : un responsable par niveau scolaire en est un exemple.

Là où il peut y avoir discussion, c'est sur l'apport de ces niveaux intermédiaires en terme de liant dans l'organisation. Je ne vois pas le gain d'une responsabilité transversale (exemple : la 6ème) qui n'est qu'un modèle réduit de chef d'établissement et dont une partie du lien organisationnel est déjà remplie par les professeurs principaux. De plus, tous les efforts de ces dernières années ont porté sur de la transversalité (exemple : les TPE au lycée) avec des résultats qui semblent assez mitigés.
Pour le peu que je peux en voir, les lacunes sont plutôt au niveau du lien intra-disciplinaire : aucun relais local de l'inspection, des conseils d'enseignement qui servent au mieux à choisir un manuel... Et ne parlons même pas de l'articulation collège-lycée.
Dans la théorie, le contenu des programmes scolaires suffit à organiser le cursus complet d'un élève au sein d'une discipline donnée. Dans la pratique...

Décentraliser le mammouth - Verel

Verel — Sat, 02 Feb 2008 10:00:26 +0100

Contrairement à ce que vous affirmez, la proposition de fonctionnement hiérarchique que vous faites va à l'encontre de ce qui se passe aujourd'hui dans le privé
L'automobile, pour des raisons de taille de ses usines notamment, a été une des premières a abandonner la logique métier
La question de la coordination devenant majeure pour traiter les questions de coût qualité délai, les organisations qui faisaient que le seul chef commun entre production et maintenance était le directeur d'usine ont vite montré leur limite. On a donc vu apparaître des organisations dites village (par exemple), où le responsable local avait la responsabilité de l'ensemble des domaines sur son "village"
C'est devenu la norme depuis dans l'industrie et c'est en train d'envahir les services (par exemple avec la nouvelle gouvernance dans les hopitaux)
Appliqué à l'enseignement, cela donne les responsables par niveau (6ème, 5ème etc.) que j'ai vu fonctionner très bien dans des établissements qui avaient réfléchi sérieusement au problème

Education nationale : grand corps malade ou cold case ? - patisson

patisson — Wed, 23 Jan 2008 20:09:54 +0100

ma fille aussi a ribamabelle comme methode de lecture.Comme elle n a pas ete correctement preparee en maternelle ,je vous laisse imaginer les degats!
j ai donc pris a la maison la methode leo et lea qui lui a redonne confiance .J ai aussi effectue un sondage a la sortie de l ecole nous sommes au moins 5 a utiliser une autre methode de lecture le soir.c est sans doute pour cela que les instits croient la methode efficace...

Education nationale : grand corps malade ou cold case ? - oaz

oaz — Wed, 19 Sep 2007 23:02:24 +0200

chris,
il aurait manqué que ça pour que la soirée soit complète...

frdricb,
mais bien sûr, ce n'est pas une méthode globale. C'est juste une méthode où on laisse les élèves galérer pour créer leur propre procédé d'association lettres<->mot avant qu'un adulte consente à leur expliquer les mécaniques sous-jacentes qu'ils sont le plus souvent incapables de découvrir seuls. Appelez-ça comme vous voulez "semi-global", "à départ global", ça reste du global !

Education nationale : grand corps malade ou cold case ? - frdricb

frdricb — Wed, 19 Sep 2007 14:41:36 +0200

Ribambelle n'est pas une méthode globale.

Education nationale : grand corps malade ou cold case ? - chris

chris — Wed, 19 Sep 2007 10:37:51 +0200

Encore heureux que vous n'avez pas zappé sur arte....c'était un documentaire sur la dette publique.... :)