Barrejadis - fonctionnement-du-modem - Commentaires

Et la gélatine orange ? Ca existe ? - oaz

oaz — Sun, 07 Sep 2008 10:27:57 +0200

@Hervé,
Oui, la parole libre. C'est ce qu'un groupe a essayé de promouvoir au cours de l'été au Modem 31 en proposant un espace de discussion ouvert à tous. Beaucoup de personnes de diverses sensibilités internes y ont participé. La meilleure preuve : TOUTES les listes de candidatures déposées le 31 aout (2 listes pour le conseil départemental et 4 listes pour la présidence) y avaient au moins une personne inscrite. Et au final les clivages sont restés et la plupart des adhérent ont préféré suivre aveuglément quelques personnes qu'ils estiment incontournables...

@KaG,
C'est fort possible. Je ne suis pas assez calé sur ce genre de connaissance. Il faudrait demander à un maître es-philosophie et es-orient. On en a un plutôt en vue dans le département mais je ne suis pas sûr d'avoir l'occasion de dialoguer avec lui dans les semaines à venir.

Et la gélatine orange ? Ca existe ? - KaG

KaG — Sat, 06 Sep 2008 12:02:03 +0200

C'est pas Socrate ou Confucius qui disaient déjà que le tout est plus grand que la somme des parties ?

Et la gélatine orange ? Ca existe ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Thu, 04 Sep 2008 01:46:50 +0200

La stratégie des reptiliens qui peuplent les appareils des partis politiques consiste à y répandre une sorte de venin destiné à écarter les non-reptiliens desdits appareils. Le dégoût est la situation normale en pareil cas. Il est dommage de s'y abandonner. La parole libre me paraît être le meilleur antidote à la fois contre les reptiliens et contre leur venin.

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - oaz

oaz — Thu, 28 Aug 2008 21:23:26 +0200

Daniel,

Je retiens le 6 niveaux que tu proposes. L'absence du 'A rejeter' peut adoucir le message.
Par contre je ne suis pas sûr pour l'utilisation de 4 niveaux seulement. Avec un petit nombre de candidats et beaucoup de votants, cela peut suffire. Avec autant de candidats que de votants, je crains les risques d'égalité.

GuigRou,

J'ai bien peur que ce soit trop tard ici aussi...
Ce genre de scrutin a un point fort qui est aussi son point faible : il demande à tous les votants d'évaluer tous les candidats. Et pour cela, il faut un peu les connaitre.
Ce sera pour une autre fois...

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - GuiGrou

GuiGrou — Thu, 28 Aug 2008 04:23:52 +0200

Pas mal du tout !!!
Trop tard toutefois pour l'Aveyron.
Mais à retenir !

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - genev_tabouis

genev_tabouis — Mon, 25 Aug 2008 02:05:41 +0200

j'avais eu les mêmes réserves et nous avions proposé l'échelle suivante : Excellent; Très Bien; Bien; Passable ; Médiocre; Insuffisant, ce qui correspond très précisément à l'échelle de notation dans certains milieux universitaires.
Je pense que 4 échelons resteraient suffisants dans notre cas : Très Bien; Bien; Passable; Médiocre.

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - oaz

oaz — Mon, 25 Aug 2008 00:52:30 +0200

Merci pour l'info Daniel.
Comme me le disait récemment un adhérent, pour qu'un tel système de vote apparaisse un jour comme une évidence, il faut le mettre en oeuvre aussi souvent que possible pour, petit à petit, habituer les esprits.

Concernant l'utilisation d'appréciations textuelles en lieu et place de notes, c'est ce que j'avais commencé à présenter mais j'ai eu un début de lever de bouclier quant il il a été question de qualifier les personnes de "insuffisantes" ou "à rejeter"...
Pour ce coup-ci, c'est rapé mais je compte bien revenir à la charge ultérieurement, surtout si je constate des incompréhensions parmi les votants avec le système numérique.

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - genev_tabouis

genev_tabouis — Mon, 25 Aug 2008 00:19:19 +0200

Le système avait reçu l'aval de Bayrou pour la primaire municipale à Lyon (avant le foirage total dû au comportement de certains candidats !!)
La note suivante avait été établie par mes soins - (en accord avec les chercheurs de l'X)

http://genevievetabouis.blogspot.co...

Ta note est correcte, mais la forme de la question posée est très importante, ainsi que la forme des bulletins pour éviter toute ambiguïté de dépouillement.

Nous avions mis au point les documents nécessaires. (envoi par Mél ?)

Je suis d'accord avec ta réponse à Frédéric LN : le système "par valeurs" qui attribue des points est moins bon. Pour éviter l'incompréhension, les chercheurs considèrent qu'il vaut mieux définir les colonnes par des adjectifs (très-bien, bien, ...) que par des notes chiffrées (0-5), le tout en nombre pair. Une échelle de 4 appréciations pourrait être suffisante dans notre cas (TB, B, P, I ?)

Il importe aussi de décider et d'indiquer sur les bulletins comment seront traitées les lignes "sans vote" (équivalence avec le jugement le plus faible par ex.)

Bon courage, et donne nous un compte-rendu d'expérience !

Daniel

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - oaz

oaz — Sun, 24 Aug 2008 22:46:37 +0200

Merci Frédéric !
Le vote par note est également intéressant mais il me semble limité aux votes où les électeurs ne la jouent pas trop stratégiquement. Il est tellement facile pour un électeur de ne pas donner de points à un candidat qu'il sait compétent mais qui serait un danger pour son favori.
Au moins, avec le jugement majoritaire, ces comportements stratégiques n'ont quasiment aucun impact ;-)

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 24 Aug 2008 21:19:19 +0200

Bonjour,
pour voir comment on s'y était pris en Val d'Oise aux précédentes élections internes, pour hiérarchiser la liste (vote de préférence avec 3 noms) :
http://bayrouargenteuil.free.fr/C71...
http://bayrouargenteuil.free.fr/C71...
http://bayrouargenteuil.free.fr/C71...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - BGR

BGR — Tue, 15 Jul 2008 13:19:44 +0200

La modération a priori est un choix que je respecte, même si ce n'est pas le mien, à la stricte condition de s'en donner les moyens matériels et surtout humains.

Il me paraît notamment nécessaire de prévoir un délai maximal de publication et d'informer les auteurs lorsque les messages sont rejetés.

A défaut, je pense que e-soutiens a le même avenir que le forum officiel du Mouvement Démocrate : http://forum.mouvementdemocrate.fr !

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Brigitte

Brigitte — Thu, 10 Jul 2008 01:13:17 +0200

@JF le démocrate
Désolée de ne pas partager, une fois de plus, votre avis, lorsque vous affirmez:
"Ce n'est pas la modération d'e-soutiens qui a "tué" e-soutiens. Ce sont ses (ou plus certainement certains) participants eux-mêmes... Pour certains les mêmes qui aujourd'hui d'ailleurs réclament la levée de la modération a priori sur e-soutiens!"
Ce n'est certes pas la modération toute seule...c'est ceux qui ont demandé sa mise en place, en douce, par MP...
C'est également l'action de certaines personnes, frileuses, qui souhaitent faire des sites du Modem une vitrine du Mouvement. Et une vitrine se doit d'être attractive et ordonnées pour attirer le chaland!
C'est à cause de cette vision erronée d'un forum de ces gens , que les dialogues soutenus indisposent (parce que dérangeant la vitrine), que le site meurt de sa mort lente et programmée.
C'est enfin parce que les mêmes personnes estiment que les discussions sur l'organisation internes sont nettement moins riches en idées exploitables, en argument pour convaincre les chalands, qu'il ne leur parait plus d'aucune utilité.C'était non seulement un vitrine mais aussi un magasin à idée spécialement intéressant pour ceux qui en manquent.
Que les adhérents et sympathisants au Mouvement Démocrate ne puissent plus échanger entre eux sur leurs expériences locales. Que les informations pertinentes pour les uns ou les autres soient filtrés ne semble pas les déranger. ce site ne leur apporte plus rien et les géne..autant le supprimer! Et pourtant c'est bien grace à ces gens la que les adhérents sont à nouveau isolés, sans information immédiate , uniquement dépendant de leurs responsables locaux.
Mais quelle importance? La vitrine et propre...les mannequins sont en place et inertes...plus une pensée ne fuse sur le site...
Faites y un tour ce soir... pitoyable... triste... mort cérébrale.
1 annonce de départ, 2 articles pour se plaindre des méchants ( Sarko et Taha+Julliard), 2 adhérents qui demandent de l'info et ont une réponse 8 heures après avoir posté! Brillantissime!
la "vitrine" est aussi attractive que celle d'un crématorium!
je crois qu'il y a une nuance de taille que vous négligez:
Que je sache, ces "certains" que vous "pointez du doigt" comme réclamant "la levée de la modération a priori sur e-soutiens!" Dénoncent ce type de modération, mais n'en réclament pas la levée!
Ils n'en ont pas besoin...le simple fait qu'elle leur soit imposée en 2 jour, les a révolté et pour certains est la preuve d'un nième manque de respect des adhérents adultes et responsables, de leur pluralisme et diversité, si ce n'est un déni de démocratie évident.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Manuel de Survie

Manuel de Survie — Thu, 10 Jul 2008 01:08:47 +0200

Toutes ces distinctions juridiques seraient très importantes,s'il s'agissait réellement d'instaurer les modalités d'une modération a priori. Mais le terme n'est utilisé dans le cas présent que pour couvrir pudiquement une censure systématique.

Pour s'en convaincre, il suffit de voir à quel point le message d'OAZ était intrinsèquement modéré. Le prétxte juridique est vide.

De même, si cela ne suffit pas, jetez un coup d'oeil sur mes deux messages censurés. Là non plus, il n'y avait strictement rien à modérer au sens ordinaire de ce mot.

http://manuel.de.survie.free.fr/blo...

"Barbarie" ? "diffamation" ? Non. Des critiques mesurées, souvent soucieuses du pour et du contre, qui sont devenues insupportables, en raison du développement d'une pulsion sectaire assez inquiétante.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Wed, 09 Jul 2008 17:49:26 +0200

Mise à jour :) : Mes messages sont affichés maintenant ! mais toujours pas de mail !! il semble que je ne sois pas le seul

@oaz: c'est le moment d'écrire d'autre posts sur des sujets nationaux (tu fais de l'audimat :)) Y'a pleins de sujets en ce moment : Riposte Graduée au parlement européen, Télévision Publique, Carla Bruni qui sort un album, le temps de travail des cadres,etc.. :)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Wed, 09 Jul 2008 15:21:55 +0200

@JF, ce qui me gêne dans tes propos c'est que tu n'envisages à aucun moment la possibilité pour certaines formes de contestation sur e-soutiens d'avoir un fond de légitimité au sens premier du terme, c'est à dire en vertu des règles présentes dans les statuts du modem, les seules qui ont une valeur devant un tribunal.
Quand on crée une association "loi 1901", nul besoin de la structurer de manière démocratique. Contrairement à une idée reçue, aucun vote n'y est obligatoire : le président peut être auto-désigné à vie et avoir la totalité des pouvoirs de manière discrétionnaire (ceux qui ne me croient pas n'ont qu'à chercher les textes). Tout ce que cela nécessite, c'est d'être inscrit dans les statuts de l'association en question. Par contre, lorsque les statuts décrivent un fonctionnement extrêmement démocratique, tout le monde y est tenu, y compris le président et même si celui-ci a rassemblé 60 milliards de personnes derrière son simple nom.

@l'hérétique, il parait que, bien souvent, "on n'a que ce qu'on mérite"

@Rémy, crois-moi, je me passerais bien d'un tel succès sur de tels billets. On approche les 20 commentaires alors que je n'en ai pas eu un seul lorsque j'ai souhaité parler du budget de l'éducation nationale ou de la vision particulière qu'ont les administrations de la concurrence dans les marchés publics.
Après ça, quand j'entends certains dire que les affaires internes du modem n'intéressent personne et qu'il vaudrait mieux parler des sujets qui touchent les français, je me marre...

@Arnaud, tout est possible concernant une éventuelle procédure juridique en cours mais je doute qu'un avocat ait conseillé au modem de passer ce forum en modération a priori.

@Frédéric, nous sommes bien d'accord pour dire que payer pour une telle solution de forum n'a pas grand intérêt. Cette question rejoint d'ailleurs un point qui sera inévitable dans les mois à venir : les mouvements départementaux désargentés pourront-ils baser leurs systèmes d'information locaux sur des solutions gratuites.

@tompap, si aucun message ne s'affiche, c'est bien la preuve que cette modération a priori fonctionne bien ;-)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Wed, 09 Jul 2008 13:32:43 +0200

Cette modération a priori, je sais pas comment elle marche, j'ai écris plusieurs messages sur e-soutiens, et toujours aucun d'afficher :-(

Bon et sinon bcp plus grave, malgré avoir envoyé plusieurs mails à l'adresse qui m'a été donné, je n'ai toujours pas les infos pour pouvoir voter le texte de FB.

On annule le vote, si tout les votants non pas pu voter ?

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - FrédéricLN

FrédéricLN — Tue, 08 Jul 2008 21:52:58 +0200

+1 pour tout le monde ;-)

e-soutiens me semblait avoir une plate-forme adaptée à l'auto-organisation de réseaux militants locaux ou thématiques.

Faute de maintenance (faute d'argent sans doute) et faute d'une *communauté* d'utilisateurs, il a dérivé, à mon humble avis, en forum foutraque qui, en tout cas, ne m'intéressait plus. Quitte à forumer, le forum de demosweb était bien mieux fait et sa communauté plus efficace.

La solution naturelle me semblait être d'améliorer l'ergonomie pour faire mieux ressortir la fonction "auto-organisation militante" (agendas...) et de limiter l'inscription aux membres, avec, à défaut de leur nom, pseudo et numéro de carte.

La modération a priori me semble incompatible avec toute vitalité d'un espace d'échanges. (Bon, sur France démocrate, il nous est arrivé deux ou trois fois de passer *un article* en modération a priori. Mais j'y vois l'exception qui confirme la règle !).

Ceci dit, si la fonction forum est sans intérêt et que la fonction auto-organisation n'est pas plus… fonctionnelle, à quoi bon garder e-soutiens ? Tout le monde peut créer son forum et son réseau social gratuitement (phpBB, ning…), pas besoin de faire payer le siège pour ça.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - ArnaudH

ArnaudH — Tue, 08 Jul 2008 16:38:45 +0200

@ Oaz: lol, merci beaucoup pour les détails juridiques et bravo pour les recherches (cela mériterait d'être communiqué aux admins d'e-soutiens).

Je vais regarder tout cela de plus près. Les premières questions que je me pose -avant lecture d des textes- c'est: si le WM, voire le parti politique qui héberge le site, ont été alertés via communication privée par un intervenant du forum (voire notifiés par voie juridique), peuvent-ils être juridiquement responsables de la teneur des propos sur le site? et cela ne peut-il pas justifier une modération a priori provisoire afin d'éviter la persistance de propos diffamatoires publics pendant la durée d'une action juridique réelle / potentielle?; et donc démontrer la bonne foi des administrateurs qui se refusent d'alimenter la problématique juridique (et non politique) davantage?

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Rémy DAILLET-WIEDEMANN

Rémy DAILLET-WIEDEMANN — Tue, 08 Jul 2008 14:01:36 +0200

En tous cas, vieux frère, c'est tout bon pour toi et ton forum...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - l'hérétique

l'hérétique — Tue, 08 Jul 2008 13:29:21 +0200

+1 OG et Arnaud

Ce que réclament les plus virulents, c'est de pouvoir cracher à la gueule de Bayrou partout, ce qu'ils font déjà abondamment sur leurs blogs.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Tue, 08 Jul 2008 09:49:23 +0200

@JF le démocrate

Je ne suis pas sur de tout comprendre.
Si il y a des messages agressives sans aucune utilité, dans un système : "a posteriori", tu peux toujours les supprimer non ? OK, peut être que quelques personnes verront le message, mais bon c'est quand même mieux.

De plus, c'est un forum privée, si des messages sont jugés non conformes, le compte peut toujours être supprimé ? Donc tout ces gens qui ne sont plus du MODEM, tu peux les retirer, si on juge que seul le MODEM peut poster

Je veux dire par la qu'il y a quand même de meilleures solutions.

Car bon sur 100 messages nouveaux, il y en a pas plus de 5 qui doivent être supprimé non ? Donc pour les 95 autres messages il y a un sentiment de frustration de devoir attendre la validation de son message.

De plus avec cette méthode, ce qui est bien c'est que l'on peut arriver a savoir quel message à été supprimé, pour voir si la modération été normale non ? ou si c'est que modérateur qui n'est pas assez objective :)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - JF le démocrate

JF le démocrate — Tue, 08 Jul 2008 01:11:23 +0200

Je vois bien ici et là les contestations, tout à fait légitimes, venant de part et d'autre. Mais néanmoins, je voudrais rappeler que depuis quelques temps, e-soutiens est devenu la vitrine d'une certaine forme de contestation anti-Bayrou. On y côtoie en effet des personnes qui ont déjà quitté le Mouvement Démocrate ou qui sont en passe de le faire (qui l'ont annoncé en tout cas...), ce qui est assez surprenant en soi pour un forum financé par la rue de l'Université. Il règne une agressivité palpable sur le site. Ceux qui veulent afficher leur mécontentement anti-Bayrou y trouvent une vitrine "commerciale", alors que ceux qui restent des défenseurs du MoDem n'ont plus droit qu'à se contenter de "challenger" (pardon pour le Franglais), ceux qui veulent "mettre le feu" à la maison MoDem. Le tout baigné au milieu de certaines "personnalités" assez curieuses, oserais-je dire pathologiques, qui ne semblent être présentes sur le site que pour nuire à tout débat d'idée.

Ce n'est pas la modération d'e-soutiens qui a "tué" e-soutiens. Ce sont ses (ou plus certainement certains) participants eux-mêmes... Pour certains les mêmes qui aujourd'hui d'ailleurs réclament la levée de la modération a priori sur e-soutiens!

Personnellement, je connais plusieurs personnes qui depuis longtemps ont décidé de ne plus mettre les pieds sur e-soutiens. Tout simplement, parce que de ce forum émane trop d'agressivité...

Il ne faut pas qu'e-soutiens devienne une nouvelle étape dans l'évolution de Darwin! Si certains décident de le quitter, parce que le forum ne correspond plus au "terrain de jeu" dont ils avaient l'habitude, je suis personnellement persuadé que bien d'autres qui avaient renoncé à s'exprimer reviendront...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Mon, 07 Jul 2008 21:31:25 +0200

On peut également noter que le site a eu une utilité certaine pour la constitution des listes lors des élections du conseil national. Sans e-soutiens, il n'y aurait eu en Midi-Pyrénées que la liste soutenue par les instances "officielles". La pluralité a été sauvée de peu...

@tompap, c'est vrai que l'ergonomie de e-soutiens aurait mérité quelques améliorations. Quand tu reviens sur une discussion, les nouveaux messages sont estampillés "nouveau" (en rouge) mais si tu as le malheur de raffraichir la page, ils disparaissent... De même si la discussion s'étale sur plusieurs pages, tu n'as aucun moyen pour identifier les nouveaux messages des pages suivantes.
Enfin... Si tu veux avoir plus d'explications, il vaut mieux demander à Raphaël d'Assignies.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - DANIELE

DANIELE — Mon, 07 Jul 2008 19:41:21 +0200

Tompap,
J'entendais par "je n'ai pas le même optimisme que lui", que la durée de survie me semble être bien plus courte que quelques mois.
Non je ne suis pas ravie que le site ferme, car j'y vais avec beaucoup d'intérêt, et les échanges sont la plupart du temps très corrects,interessants et souvent cordiaux, même si parfois ça grogne fort et si les messages se mélangent.
Cordialement
Danièle

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Mon, 07 Jul 2008 18:35:39 +0200

@DANIELE: "Je n'ai pas le même optimisme que lui". J'aime bien cette phrase :) Tu voulais dire que tu serais contente si le site fermé ?

(un peu hors sujet)
Je ne suis pas expert de e-soutiens, membre depuis 2 jours (merci oaz), mais je n'arrive pas à comprendre comment vous faites pour utiliser ce site ? Les commentaires ne sont pas listés par date ? comment on trouve tout les commentaires sur un article depuis notre visite ? c'est assez étrange comme fonctionnement, pourquoi ne pas avoir créer un vrai "forum" ?

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Mon, 07 Jul 2008 17:11:52 +0200

@Arnaud,
Puisque je peux apprendre quelque chose à l'auteur de Quindi, je ne vais pas bouder mon plaisir ! ;-)

La LCEN définit clairement le statut d'hébergeur et ses responsabilités et elle définit implicitement l'éditeur comme n'étant pas hébergeur. cf le texte de loi LCEN et plus particulièrement son article 6.
Le texte est clair : celui qui fournit le contenant et n'agit pas sur le contenu n'est pas responsable ni civilement, ni pénalement sauf s'il a été mis explicitement au courant selon le procédé explicité en 6-5 (les faits litigieux doivent être identifiés)

Tout le problème est de savoir où est la limite et qui peut se prévaloir de la qualité d'hébergeur.

Cet article de Stéphanie Sioen fait une bonne synthèse de l'état actuel de la jurisprudence. Il y a eu certains cas (anciens) où l'hébergeur a finalement été reconnu comme éditeur mais les arrêts les plus récents (wikipedia, lesarnaques.com) ont reconnu la qualité d'hébergeur à ceux qui n'appliquent aucune modération a priori du contenu.

Quelques articles qui expliquent plus en détail cette évolution :

La décision de la cour d'appel de Versailles concernant lesarnaques.com est sans équivoque : ce texte doit être appliqué aux organisateurs de forum non modérés ou modérés a posteriori ce qui est le cas en l’espèce et démontré par un constat d’huissier qui a pu envoyer un message en ligne sans contrôle a priori.

Bien sûr ces jurisprudences ne garantissent pas que les futurs jugements iront toujours dans ce sens mais il y a désormais une très forte probabilité.

Les administrateurs de e-soutiens.bayrou.fr ont-ils bien mesuré la portée juridique de leur décision ? Je n'en suis pas convaincu...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - DANIELE

DANIELE — Mon, 07 Jul 2008 17:09:42 +0200

Salut Olivier et vous tous,
Tompap nous dit "un site qui fonctionne en modération à priori va tout simplement mourir dans mois à venir". Je n'ai pas le même optimisme que lui. Moi je dirai qu'il est déjà très mal fichu. J'ai posté un message à 16 h46 (heure du site !) hier, Miha a répondu à 18 h 48 (toujours heure du site hier) et le message s'est affiché ce matin à + de 10 heures...
Il est évident que les modérateurs ne peuvent être 24 h / 24 à leur poste, mais quand même ! Il est vrai que cela va manquer de spontanéité et de réactivité dans les échanges !
Comme je le disais à ANA, "la mort est le début d'une autre vie sous une autre forme" et j'ajoute aujourd'hui ailleurs bien évidemment.
Où ? là est la question.
Bien cordialement à tous
Danièle

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Mon, 07 Jul 2008 16:10:00 +0200

Ca me rappelle le site lestelechargements.com :-)
avec la modération a priori

Enfin mon avis, la dessus, est qu'un site qui fonctionne en modération a priori va tout simplement mourir dans les mois à venir. Car bon il est difficile de construire une communauté sur le web, mais on peut très vite la perdre, si un utilisateur se sent frustée il ira sur un autre forum !
Reste à créer ce nouveau forum :)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - marie laure

marie laure — Mon, 07 Jul 2008 15:58:02 +0200

@OG et ArnaudH
Franchement, je suggère que vous alliez faire un tour sur ce forum pour vous apercevoir que toute cette affaire n'a pas lieue d'être. Les messages vraiment "petits et discourtois" sont très rares (et par toujours le fait d'ailleurs de je ne sais quelle "clique") mais par contre, les argumentations sont parfois féroces ce qui déplait à certains.
Ne vous laissez donc pas abuser par les bruits de couloirs et, en démocrates que vous êtes, défendez plutôt la liberté de discussion et la capacité des groupes d'adultes à s'auto-réguler. C'est cela aussi qui fait l'une des forces de ce mouvement et que beaucoup ailleurs nous envient.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - ArnaudH

ArnaudH — Mon, 07 Jul 2008 14:52:57 +0200

oups pardon, je voulais dire +1 OG

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - ArnaudH

ArnaudH — Mon, 07 Jul 2008 14:52:30 +0200

+1 Oaz

Par ailleurs, amha (si je me trompe, prière de préciser le texte pertinent), les sites web, dont les forums, sont soumis aux mêmes lois que les publications papier, et sont responsables de tous les écrits, qu'ils soient modérés a priori ou a posteriori.

Dans le cadre de la diffamation, les juristes ne prennent que en compte la volonté du webmaster(ou manque de) d'extirper les écrits diffamatoires de la partie publique du site (et la rapidité avec laquelle elle est extirpée).

Je ne pense pas que ce préalable juridique soit une bonne idée, mais bon, voila le cadre réglementaire à partir duquel on travaillait lors de mon passage il y a quelques mois par la modération d'un forum politique (autrement plus difficile à modérer que tout autre forme de forum).

Pour ce qui est de la levée de l'anonymat, cela ne peut se faire (autrement que volontairement) que dans le cadre d'un forum privé qui le précise dès le départ dans ses conditions d'utilisation (le webmaster n'est, en aucun cas, habilité pour le faire).

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Mon, 07 Jul 2008 13:55:05 +0200

OG,

Quand j'écris un message qui donne quelques précisions juridiques relatives à la mise en place de la modération et que ce message qui ne contient rien de répréhensible n'est pas publié, C'EST DE LA CENSURE. Il n'y a pas d'autre mot. De la censure qui, certes, reste circonscrite à l'échelle d'e-soutiens puisque je peux publier le même texte sur mon blog mais de la censure tout de même.

Par ailleurs, si certains ont abusé de e-soutiens en profitant de leur anonymat, il aurait été tout aussi simple d'imposer la levée de cet anonymat à tous ceux qui veulent interagir.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - OG

OG — Mon, 07 Jul 2008 13:39:35 +0200

C'est normal cette modération et ce n'est pas de la censure.

Quand on passe en modération a priori, c'est parce des internautes, souvent anonymes, se comportent comme des barbares sur les forums comme e-soutien et profitent de la modération a posteriori : attaques personnelles, diffamations, insultes en tout genre, etc.

La démocratie sur e-soutien en paye aujourd'hui le prix à cause de la bêtise et de la mauvaise éducation de ces internautes.

Donc, vous pouvez vous plaindre, mais ne vous trompez pas de personne : ce n'est pas la faute du MoDem, c'est la faute d'internautes qui ne respectent rien.

Déconner ensemble ! - cestquonestdesbonsenhautegaronne

cestquonestdesbonsenhautegaronne — Wed, 04 Jun 2008 01:05:31 +0200

cestquonestdesbonsenhautegaronne. En fait c'est mon poulain.
Et n'allez pas lui chercher des n'oaz .

Déconner ensemble ! - Sumer

Sumer — Mon, 02 Jun 2008 09:06:37 +0200

Génial, Mister Oaz, tout simplement génital !

Déconner ensemble ! - Farid

Farid — Sun, 01 Jun 2008 08:14:57 +0200

Mais c'est grandiose ton truc ...

Je crois que le jury va, sauf exception, te désigner gagnant bien avant la fin du jeu.

J'adore ton pragmatisme ...

Le commando orange au clair de lune - tux93

tux93 — Tue, 27 May 2008 04:58:09 +0200

@oaz(réponse @tous)
Je ne suis pas d'accord. La démarche inverse est meilleure. L'expertise vient après le débat pour valider les choix fait. En aucun cas les experts doivent être à l'origine des décisions. Les adhérents sont parfaitement capables de faire des propositions intelligentes et sans parti pris.
Sinon, la créativité, l'originalité des idées neuves ne seront pas au rendez-vous.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - oaz

oaz — Mon, 26 May 2008 15:53:27 +0200

@line,

Il semblerait que widgetbox ait du mal avec l'encodage iso-8859-1 utilisé par ce flux.
Un simple passage à travers Google Reader suffit à produire un flux UTF-8 : http://www.google.com/reader/shared/user/02943292104753255867/label/culturelyon
Widgetbox semble alors accepter ce flux correctement.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Line

Line — Fri, 23 May 2008 15:31:47 +0200

Bonjour !

Je vois que j'ai ici affaire à des "bonsenwidgetbox" alors je me suis dis que vous pourriez peut être m'aider...

Widgetbox est un outil super mais il ne comprend pas les caractères accentués de mes flux, cf : http://www.widgetbox.com/widget/les... Cela vient apparement de l’encodage de mes pages…
Est-ce ce que vous avez déja rencontré ce pb ?

Merci !

Le commando orange au clair de lune - oaz

oaz — Sat, 17 May 2008 02:28:13 +0200

@BGR,
Si par "stratégie politique" tu entends "stratégie électorale" alors on est d'accord : les candidats investis doivent avoir toute latitude pour gérer leur candidature dans le respect des projets définis par les adhérents.
Là où je ne suivrai pas c'est pour dire que les dirigeants doivent garder le contrôle du contenu du projet de manière à l'accorder au mieux avec les aspects électoraux. On ne doit pas confisquer le projet aux adhérents.

@tous,
Oui pour l'ibrication des démarches. Là où les experts sont essentiels, c'est pour débroussailler le terrain des études existantes et des options envisageables avec leurs conséquences. Dans la grande majorité des cas, il est illusoire pour des adhérents non initiés à un sujet de formuler des propositions qui tiennent la route.
Par contre le choix parmi les options doit revenir à la base qui elle seule sait mieux que les experts ce qui conviendra le mieux à l'ensemble des citoyens (c'est, en tout cas, mon postulat).

Le commando orange au clair de lune - KaG

KaG — Thu, 15 May 2008 22:08:21 +0200

"En tout cas, il faudrait absolument éviter de faire travailler des groupes locaux sur des projets nationaux"

Mouais...
Je reste persuadé que les deux sont complémentaires.
Une vue aérienne te permet d'avoir une vision d'ensemble et de l'impact d'une chose réalisée à un endroit sur un autre.
MAIS...
Elle n'exempte pas d'une vision au sol pour mesurer l'impact des choses et des besoins.

Les 2 doivent être en mesure de faire des propositions l'une envers l'autre.

[ping] Le commando orange au clair de lune - Connexion Démocrate

Connexion Démocrate — Thu, 15 May 2008 22:02:11 +0200

Un wikiMoDem, Ok, mais pour quoi ?

Wiki wiki, c'est ce qu'a demandé François Bayrou. Alors wikifions :-) Voici des blogs où l'on a parlé du sujet. Je les ai vu un peu plus tard, je n'ai donc pas pu réagir sur chacun d'eux, je me permet de donner mon avis ici....

Le commando orange au clair de lune - Danièle Douet

Danièle Douet — Thu, 15 May 2008 12:12:39 +0200

Merci pour vos réflexions.
Je partage les deux avis précédents qui se complètent.

Il y a encore du travail pour parvenir à une projet qui soit performant et satisfasse les besoins citoyens.

En tout cas, il faudrait absolument éviter de faire travailler des groupes locaux sur des projets nationaux, mais plutôt recueillir les propositions locales pratiques et pragmatiques pour en faire un canevas de propositions vivantes.

C'est de notre réflexion COMMUNE que se structurera le tout, l'important est de travailler ensemble - avec des vues différentes mais complémentaires - pour arriver à un consensus qui je le crois sera novateur en France.

Le commando orange au clair de lune - Fotini

Fotini — Thu, 15 May 2008 10:17:53 +0200

Votre réaction est juste. J'ai dit dans les commentaires en question qu'il ne fallait pas oublier le local et les sympathisants et qu'il fallait trouver un moyen d'imbriquer tous les niveaux. Effectivement je n'ai pas parlé clairement de la remontée de "la plus grande base possible" pour reprendre vos termes, car je partage l'idée d'autres adhérents que le niveau de collecte auquel elle est le plus pertinente est le niveau local, qui donnera une image fidèle de ce qu'est la France aujourd'hui et des attentes réelles de nos concitoyens.

Cela doit venir en complément d'une approche "expert", car parler pendant des heures d'un sujet en des termes purement généraux ne fait pas avancer le schmilblick, il faut maîtriser son sujet.

L'idéal est bien sûr l'imbrication des 2 démarches.

Le commando orange au clair de lune - BGR

BGR — Thu, 15 May 2008 09:10:34 +0200

Ton point de vue montre que nous avons deux réflexions à conduire sur le sujet :

- L'une sur le fond qui doit effectivement faire appel à la plus large base, pour faire remonter les idées et les soumettre aux militants. Personnellement, je pense que chaque adhérent du MoDem doit pouvoir consulter et contribuer librement après identification. Je pense également que des invités extérieurs doivent pouvoir participer à certains de nos travaux avec un système de parrainage à définir.

- L'autre sur les méthodes qui doit rester plus interne, plus confidentielle et s'adresse effectivement et principalement à des experts.

Je pense enfin que nos instances dirigeantes doivent, en tout état de cause, garder le contrôle de la stratégie politique. Nous les avons élus pour ça !

Mes contributions pour le règlement intérieur du MoDem - Spaulding

Spaulding — Mon, 05 May 2008 16:51:05 +0200

Ok sur les trois points.
sur le 3x: je ne suis pas sûr d'avoir les coordonnées de tous les adhérents de mon canton...

Sur le point 3y.
Cela permettrait d'organiser "officiellement" des groupes de travail et puis aussi (surtout) d'y voir plus clair

Pour le point 8: Définir des devoirs aux adhérents très bien mais en matière de campagne électorale ... c'est pas encore dans l'air du temps :)

Un MoDem central ? - oaz

oaz — Sun, 27 Apr 2008 13:52:47 +0200

En ce qui me concerne, je n'ai pas d'opinion très ferme sur ces sujets là. Je me contente de questionner pour apprendre.

Je vais également reprendre la réponse que j'ai postée sur GL :

Merci pour ces informations qui tranchent avec le discours que j'ai entendu jusqu'ici, autant de la part de ceux qui se réclament du libéralisme que de ceux qui le fustigent.

Ces réponses m'amènent à poser une autre question.
"Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser"
N'y a-t-il pas une contradiction entre le fait de vouloir un état moins intrusif dans le domaine économique et malgré tout, prévoir pour l'état un rôle régulateur au cas où un régime libéral accoucherait quand même d'une situation de monopole ?

Un MoDem central ? - alcodu

alcodu — Fri, 25 Apr 2008 00:16:38 +0200

Je reprends ma réponse parue sur GL. Il me semble que nous sommes d'accord sur le but Oaz - pas de monopoles - mais pas sur l'analyse de la situation.

Notre analyse de libéraux nous fait dire que les multinationales ne sont pas le produit du libéralisme économique, bien au contraire elles sont (généralement) le produit de l'étatisme.

Le rôle libéral de l'Etat doit être de casser les monopoles, pas de les entretenir ou de les favoriser (fusion GDF Suez par ex.).
Toutes les grandes entreprises françaises sont liées au capitalisme d'Etat. Leur réussite et la taille qu'elles ont acquises proviennent de marchés d'Etat, de concessions d'Etat ou de capitaux d'Etat.
Dans tous les domaines, industrie, syndicats, enseignement, transports, protection sociale, l'Etat crée des monopoles.
C'est aussi l'Etat qui encourage les concentrations et les regroupements d'entreprises.

Nous pensons qu'en régime libéral, sans clientélisme sans corruption, sans patriotisme économique et avec une vraie concurrence, les sociétés privées auraient beaucoup de mal à établir un monopole durable.

Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser. Fermement.

L'Etat joue un rôle exactement contraire dans notre société.... et se plaint du "pouvoir" des multinationales qu'il a lui-même contribué à créer.

Un MoDem central ? - oaz

oaz — Thu, 24 Apr 2008 00:46:10 +0200

Il est vrai que les termes "gauche" et "droite" sont problématiques si on n'y rattache rien de concret. Pour ma part j'y associe les notions de "faire plus pour le social" contre "faire plus pour l'économie" mais c'est évidemment très schématique.
Avec une telle définition, je ne sais pas si le MoDem penche plus à gauche mais, bon, si la plupart des adhérents le ressentent de cette manière... De toutes façons, à une translation près, le positionnement sur cet axe est très relatif...

Pour ce qui est du positionnement plus "vers le haut", donc vers le libéralisme, je crois surtout que le MoDem a une forme plus allongée car de nombreuses sensibilités s'y cotoient et y-a-t-il vraiment un espace vide entre le MoDem et AL ?

Pour ce qui est de la dichotomie libertés individuelles/libéralisme économique, je crois surtout que c'est la définition du libéralisme économique qui est à préciser. Pour moi la vrai question est : que met-on en place pour garantir cette liberté économique et tout particulièrement pour ne pas subir la loi des grosses sociétés monopolistiques.
Si on dit que le fonctionnement actuel des multinationales, avec toutes leurs dérives, est en accord avec la notion de libéralisme économique alors on a effectivement un problème pour intégrer cette notion dans le MoDem. Dans le cas contraire, je n'y vois aucun problème.

Un MoDem central ? - alcodu

alcodu — Wed, 23 Apr 2008 23:16:09 +0200

Donc Oaz, vous verriez le Modem placé plus haut ?
Vous qui avez le contact avec des militants du Modem, le mot libéral n'est-il pas un gros mot pour eux aussi ?
Osent-ils en parler de façon positive ?
Je vois que Vincent par exemple dissocie le libéralisme économique et les libertés individuelles ce qui est une hérésie pour nous libéraux.

Enfin, j'ai quand même voté pour votre Bayrou au premier tour de la présidentielle... comme 50% des militants d'AL environ

Un MoDem central ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Wed, 23 Apr 2008 11:19:52 +0200

Je trouve aussi que la latéralisation du MoDem est fausse, car il penche un peu plus à gauche et, par ailleurs, il est vrai que cette conception strictement géométrique est problématique.

Un MoDem central ? - vincent15

vincent15 — Wed, 23 Apr 2008 10:18:16 +0200

De toute manière, cette carte n'est pas correcte.

Il faudrait remplacer droite gauche par quelque chose de plus concret.

Et puis le libéralisme économique et les libertés individuelles ce n'est pas tout à fait la même chose. Le modem est plutôt pour augmenter les libertés individuelles au maximum, et les avis sur le libéralisme économique sont partagés.

De toute façon, quand on regarde bien, on voit que leur carte se résume à un axe droite gauche avec alternative libérale en haut

Un MoDem central ? - flo

flo — Tue, 22 Apr 2008 21:24:28 +0200

Je pense aussi que le champ couvert par le MoDem (pour l'instant) est beaucoup plus étendu... un peu vers la gauche et surtout vers le haut. Lorsque ce fichu projet sera affiné on en saura un peu plus (par le contenu bien sûr, mais aussi par les départs & arrivées que cela suscitera...).

Un MoDem central ? - Le petit grognard

Le petit grognard — Tue, 22 Apr 2008 17:28:36 +0200

je trouve cela très bien fait

Dès que le printemps revient - oaz

oaz — Wed, 16 Apr 2008 01:48:34 +0200

Oui, j'ai bien sûr reçu le courrier de Rémy et, en dernier recours, la réunion constituée sans la participation des dirigeants départementaux reste une solution.

Cela pose toutefois 2 problèmes :

seule l'équipe départementale a les moyens de convier l'ensemble des adhérents
cela introduit une nouvelle scission qui pourrait être facilement évitée

Dès que le printemps revient - Patrice

Patrice — Tue, 15 Apr 2008 14:00:49 +0200

Bonjour à tous,

Tout comme toi ,OAZ, de nombreux adhérents souhaitent au moins un débat,des rencontres etc.

Pour ma part je suis disposé à y participer, voir organiser avec de l'aide une réunion.
A ce propos Remy Daillet à proposer d'organiser une réunion d'ici la fin du mois (message du 10 avril 2008).
Si vous ne l'avais pas reçu je vais le mettre sur le forum de Bouloc

Ci-dessous l'adresse mail pour toucher nos représentants au conseil national, n'hésitez pas à leurs écrire.

cn_mp@googlegroups.com

Pour ma part tu as mon adresse mail, le site de bouloc voir celui de fronton .
N'hésites donc pas à me contacter.

Orangement votre

Patrice

Dès que le printemps revient - Franck Laborderie-Cavada

Franck Laborderie-Cavada — Tue, 15 Apr 2008 12:27:41 +0200

@OAZ
En effet, de plus en plus d'adhérents s'expriment sur ce sujet et n'hésiteront pas à se réunir avec ceux qui organiseront les premières réunions. Il faut seulement espérer, pour éviter toute zizanie, que le bureau provisoire organise la première (avant le 14 mai) !
J'espère seulement que ce manque de cohésion n'est pas fait pour désunir car c'est bien le contraire qui se produit en ce moment via le net.
Nous pouvons, en attendant, organiser des cafés démocrates à Toulouse et dans les communes de l'agglo.
Beaucoup de sympatisants ayant la volonté d'apporter leur contribution au Mouvement attendent l'étincelle ...
J'envoie un mail de la part du MoDem-Fronton pour relayer ton initiative.
FLC

Dès que le printemps revient - oaz

oaz — Tue, 15 Apr 2008 00:47:54 +0200

En fait dans le département on a 2 conseillers nationaux :

l'un d'eux est membre de l'équipe dirigeante provisoire et à ce titre il a donc reçu mon courrier
l'autre appelle déjà depuis quelques temps à une telle réunion pour fin avril. Hélas l'équipe dirigeante semble faire la sourde oreille...

Je n'ai donc pas vraiment besoin d'écrire à quelqu'un d'autre...

D'ailleurs, à propos de mon courrier, je n'ai pour l'instant rien reçu. Pas le moindre accusé de réception...

Dès que le printemps revient - Antonin

Antonin — Mon, 14 Apr 2008 01:24:14 +0200

Autre solution, OAZ prend ses petites mimines et envois des e-mails au conseillers nationaux pour les inviter à une réunion d'adhérent.
Seul problème, si c'est comme en Essonne, ça risque d'être considéré comme un attentat au président provisoire en place et qui veux y rester :-)

Je pense effectivement qu'il serait normal que les départements se chargent d'organiser ces réunions.
Et je suis d'accord avec toi, il faut persévérer dans ce principe d'auto-organisation. Je pense que faire de la politique autrement commence par appliquer un maximum ce principe.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - oaz

oaz — Thu, 10 Apr 2008 13:09:27 +0200

@l'hérétique
De quelle "saleté de widget" tu parles ? Si c'est widgetbox, ça marche sans problème : la preuve plus haut sur cette même page...
es-tu sûr d'avoir donné à widgetbox l'adresse du flux rss et non pas celle de la page web yahoo pipes ?

Par ailleurs, si tu n'as aucune action chez widgetbox, tu peux te contenter d'un "Get badge" sur Yahoo pipes pour obtenir un widget minimaliste avec ton flux :
(une remarque en passant, je n'aime pas du tout le titre de ton flux, mais vraiment pas du tout)

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - l'hérétique

l'hérétique — Thu, 10 Apr 2008 12:38:29 +0200

cette saleté de widget ne veut pas gérer le flux yahoo pipes !
http://pipes.yahoo.com/pipes/pipe.i...

Démocrates en herbe - flo

flo — Tue, 08 Apr 2008 00:01:55 +0200

Je balance entre faire un grand sourire et verser une larme... Très bon en tous cas ;-)

Démocrates en herbe - Alexandre Berneau

Alexandre Berneau — Sun, 06 Apr 2008 18:07:29 +0200

Je pense plutôt que pour l'instant c'est un problème de tromperie : on nous a vendu un centre fort et surtout indépendant, pour finalement se rendre compte que ce sont toujours les mêmes qui sont en place et qu'ils ne se privent pas plus qu'avant pour se rendre à la soupe. Bref pour l'instant, aucune indépendance.

(Attention, je ne suis pas en train de prôner une politique de non alliance pour tout et pour tous, mais que ces élections municpales nous ont montré que de nombreux candidats se sont alliers non pas en fonction des idées, mais des postes proposés).

Démocrates en herbe - EDR

EDR — Sat, 05 Apr 2008 22:51:41 +0200

Très rigolo ! Un des problèmes (nombreux) du centre en général est en effet la "non fidelité" (ce n'est pas le mot juste car ils ont certainement leurs raisons) des adhérents et la volatilité des électeurs...il faudra y travailler !

Démocrates en herbe - Nicolas Vinci

Nicolas Vinci — Sat, 05 Apr 2008 18:33:03 +0200

Excellent! Tristement réaliste, mais excellent!

Bon, ben pour ceux qui restent, maintenant, on bosse pour faire réapparaître les zap et les bang!

;-)
Nicolas

Démocrates en herbe - oaz

oaz — Sat, 05 Apr 2008 14:09:24 +0200

Si vous trouvez ça marrant, c'est que j'ai peut être de l'avenir dans les "billets-pixton"...

Démocrates en herbe - Le petit grognard

Le petit grognard — Sat, 05 Apr 2008 11:28:05 +0200

c'est marrant !

Démocrates en herbe - maire laure

maire laure — Sat, 05 Apr 2008 08:56:01 +0200

Ah c'est super rigolo cet outil ;) ..Et puis, le sujet est marrant aussi :)

Démocrates en herbe - Antonin

Antonin — Sat, 05 Apr 2008 03:29:22 +0200

Excellent :)
C'est vrai qu'il est sympa cet outils. Mais bon, faut quand même de la patience... :x

Les rois du publipostage - oaz

oaz — Mon, 31 Mar 2008 23:24:22 +0200

Pour ma part, je n'ai pas d'infos sur d'autres éventuelles suspensions...

Les rois du publipostage - Dominique Lemoine

Dominique Lemoine — Mon, 31 Mar 2008 11:55:15 +0200

Je fais partis, avec de nombreux amis du Modem de Tours (et de nouveaux élus dans des majorités municipales ) des suspendus.

Serait-il possible de connaître les autres suspendus afin de faire valoir nos droits collectivement ?
Merci
Dominique Lemoine
Modem Tours

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - houhou

houhou — Mon, 24 Mar 2008 19:27:03 +0100

Très bonne idée, mais plutôt que filtrer, je vais voir si on ne peut pa rajouter d'autres blogs et me filtrer moi-même .
Et puis est il possible de marquer au rouge les blogs qui me déplaisent pour justement les lire 'lol'.
Quand j'étais étudiant, je lisais les presses qui me répugnaient pour mieux affuter mes arguments et pour mesurer la température de la haine à un moment précis. 'lol'
je rigole car je lis tout
Merci et bonne journée

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Le Petit Grognard en route pour Paris

Le Petit Grognard en route pour Paris — Mon, 24 Mar 2008 11:27:00 +0100

Bonjour Oaz,

merci bcp pour ce travail, qui n'intéressera pas que moi, j'en suis certain.
Je suis en plein concours mais je m'occupe de ceci bientôt.
Bien à toi

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - oaz

oaz — Sun, 23 Mar 2008 23:47:18 +0100

Pour que les choses soient claires (parce que quand j'essaie de faire du 2ème ou 3ème degré, ça rate souvent), je rejoins l'avis d'Antonin : ce n'est pas parce qu'on ne montre pas quelque chose que cette chose n'existe pas. Et j'ai même souvent tendance à croire qu'il vaut mieux la montrer et aller en débattre le cas échéant.

Je ne crois pas à un MoDem qui se ferait par réductions successives pour ne garder que la "crème".

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Florent

Florent — Sun, 23 Mar 2008 23:04:31 +0100

Merci pour ce message dont je vais garder précieusement l'url en attendant d'avoir le courage, un jour, d'essayer de tenter l'opération (eh oui, malgré tant de pédagogie, tout ceci reste du cyber-vaudou à mes yeux... vous avez dit fossile vivant ? hu) ; sachant que la solution qui me conviendrait le mieux serait tout de même la widgetbox personnalisée qu'Antonin nous promet (non pas pour ignorer une partie de la blogosphère, mais parce que, pour je ne sais quelle raison, je préfère cela au système netvibes & compagnie)...

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sun, 23 Mar 2008 20:39:52 +0100

Personnellement, je préfère ne pas filtrer (mais comme tu le dis, Petit grognard est maître chez lui et je le comprends).

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - L'hérétique

L'hérétique — Sun, 23 Mar 2008 16:46:22 +0100

Salut Jadis

Merci pour la démonstration :-D Je vais étudier cela de près !

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Antonin

Antonin — Sun, 23 Mar 2008 14:57:57 +0100

Oui, top !

Je ne connaissais pas toutes les fonctionnalités de yahoo pipes. Merci beaucoup Olivier.

Je fais un lien vers ton article.

Ceci dit, pour ce qui est du choix de ne pas afficher certains blogs, ce que je peux concevoir, c'est tout de même dommage car le widget avec la totalité des flux maintient une certaine unité au sein de la blogosphère MoDem.
Ce n'est pas en supprimant ce qu'on ne veut pas voir que ça n'existe plus !
Sur le net, on peut voir que ce que l'on veut, c'est à dire, ce qui nous plaît et par le coup complètement nier une réalité que nous rejetons intérieurement. C'est dangereux ! Et je critique ce choix qui consiste à nier l'existence de certaines formes de pensées au sein de notre mouvement.

Pour en revenir au widget, j'avais annoncé que j'allais faire un tutoriel pour que chacun puisse composer le sien. Je n'ai pas abandonné l'idée, elle dans un coin de ma tête parmi d'autres travails importants à accomplir.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - marie laure

marie laure — Sun, 23 Mar 2008 12:57:09 +0100

génial! ! un grand merci Oaz !

Un nouveau forum MoDem en Haute-Garonne - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 21 Mar 2008 18:51:05 +0100

Il a l'air charmant ce Patrick ;-)

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Fri, 14 Mar 2008 18:58:22 +0100

Les délégués de circonsription étant nommé par le bureau et non par l'ensemble des adhérents cela explique surement que le bureau provisoire n'est pas consulté les adhérents de la 6ème.

Ca l'explique peut-être mais, si c'est le cas, je trouve la décision de l'équipe provisoire d'autant plus critiquable. Qu'elle soit "expliquée" par un mode de fonctionnement défini du temps de l'UDF est loin de me satisfaire... Pas vous ?

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - tompap

tompap — Fri, 14 Mar 2008 16:26:36 +0100

Merci pour ces infos, enfin maintenant nous allons avoir du temps devant nous pour remettre tout à plan, pour que tout soit clair, trop d'elections rapproché pour avoir le temps d'etre bien organisé et clair.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Nico

Nico — Fri, 14 Mar 2008 02:12:01 +0100

Les délégués de circonsription étant nommé par le bureau et non par l'ensemble des adhérents cela explique surement que le bureau provisoire n'est pas consulté les adhérents de la 6ème.

Ensuite le seul a avoir le listing des adhérents de la 6ème a l'exception du bureau est Christian, pour cela que nous n'avons pu faire circuler les informations aux autres adhérents de la circonsription, d'autant que nous nous sommes tenu comme on nous l'avais demander au silence le plus totale envers la presse.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - tompap

tompap — Tue, 11 Mar 2008 18:39:13 +0100

Pour répondre à :
"Bref avant de parler cher ami et collègue du MODEM il serai bien de se renseigner auprès de toutes les parties concernés et ne pas se contenter de la presse et de l'avis d'un seul homme, merci d'avance."

Pur se renseigner, il faudrait avoir les moyens de le faire.

- Il n'a été envoyé aucun mail sur l'évolution des listes sur la 6ème, je ne savais même pas qu'a tournefeuille, il y avait une tentative de liste avant la semaine dernière

- Au dernier repas de la 6ème, il n'y avait que deux personnes de tournefeuille (christian et elisabeth) à ma connaissance, et personne n'a parler de liste sur tournefeuille a ce moment la.

Donc, ni par mail ni aux réunions 6ème, l'information sur ces problèmes n'a été fourni.

Le vrai problème est la !!

TOUT Les adhérents de la 6eme circonscription n'ont PAS été consulté pour savoir si christian cossard devait etre suspendu. Vous parler de respect de principe démocratique, mais bon pour la suspension elle est ou la démocratie ?
Dans la 6ème circonscription, il n'y a pas que tournefeuille.

Si vous avez des infos à partager, je suis vraiment preneur. Je comprends bien d'après vos deux posts que Christian Cossard ne semble pas avoir respecter les adhérents.

Enfin pour finir en ce qui concerne :"En vérité, il s'agit bien d'une "querelle" de jeunes / anciens. Sous pretexte d'être présent depuis l'UDF, certains font fi des règles établies et de l'avis des autres adhérents"

Je suis d'accord sur ce point, c'est pourquoi je trouve un peu dommage c'est sous organisation des jeunes (qui limite le poids des jeunes).
Et je trouve dommage que personne dans le bureau actuel ou précédent n'essaye d'établir une bonne communication interne. Enfin, l'équipe n'est que provisoire, il va y avoir une élection (si j'ai bien compris) ! Tout peut etre changé

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Mon, 10 Mar 2008 14:42:54 +0100

Ah... J'ai l'impression que Tournefeuille débarque en force. Très bien. Comme le dit parfaitement tompap, le problème majeur du MoDem, du moins en Haute-Garonne, c'est la communication interne.
Depuis les législatives, aucun "responsable" n'a jamais été fichu d'améliorer quoi que ce soit dans la communication entre les adhérents du département.
En novembre dernier, j'en avais ras le bol de cette situation et j'ai acheté modem31.org (que le modem 31 n'avait même pas pris la peine de réserver 6 mois après sa création... sans commentaire) où j'ai mis un wiki.

Pour ce qui est des sanctions concernant Christian Cossard, peu importe le fondement de sa démarche, peu importe ce qu'en pensent les adhérents, il est sûr que celui qui dit "Le modem sanctionne ce genre de comportement, et il a raison" est un démocrate à 2 balles. Que l'on me montre la base légale dans les textes du MoDem pour justifier cette décision (dans le règlement intérieur ? hi hi) et après on en reparle.

Il faut bien comprendre que je ne critique pas les motivations des adhérents de Tournefeuille. Elles sont peut être fondées d'un point de vue moral. Ce qui est inadmissible c'est que l'équipe départementale provisoire s'attribue des prérogatives sans l'avis des adhérents du département !
Si les adhérents de Tournefeuille ne veulent plus de Christian Cossard comme leader, très bien : qu'ils se réunissent, qu'ils se choisissent un nouveau leader, qu'ils l'annoncent aux autres adhérents par leur voix ou par celle de l'équipe départementale. Il n'y aura rien à redire. Aucun texte ne régit l'organisation des adhérents MoDem au niveau d'une commune. Toute décision positive, c'est à dire sans sanction de qui que ce soit, peut difficilement être contestée en l'état actuel des choses.
Par contre, au niveau de la 6ème circo, je suis sûr et certain que l'ensemble des adhérents n'a pas été consulté pour remettre en cause la délégation de Christian et concernant cette sanction là on est bien plus dans la dictature que dans la démocratie.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Nico

Nico — Mon, 10 Mar 2008 14:17:53 +0100

Bonjour,

Je rejoins l'explication de Kador. Je suis moi même adhérent à Tournefeuille, et si Christian a été démis de son rôle de responsable de la circonscription et de la commune de Tournefeuille, c'est bien en raison de son non-respect des règles démocratiques les plus élémentaires, ainsi qu'en raison de son non-respect de ce qui avait été décidé à la suite du retrait de la liste MODEM a tournefeuille: aucune communication, qu'elle quel soit avec la presse.

Bref avant de parler cher ami et collègue du MODEM il serai bien de se renseigner auprès de toutes les parties concernés et ne pas se contenter de la presse et de l'avis d'un seul homme, merci d'avance.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Kador

Kador — Mon, 10 Mar 2008 13:31:03 +0100

Bonjour

cet article me fait doucement rigoler. C'est bien de faire des commentaires et de juger, encore faut-il connaître les gens et la situation locale. Christian Cossard a bafoué les règles de fonctionnement même du modem, puisqu'il s'est autoproclamé tête de liste sans vote au noveau local, il a ensuite mené SEUL des actions et des communications à la presse totalement à l'encontre de l'avis de 28 personnes de la liste sur 35 et des décisions communes prises en réunion. Le groupe départemental a tenté de recoller pacifiquement les morceaux, en vain. La lecture de la presse ne donne qu'une vision imparfaite, mais néanmoins on y retrouve ces informations.

Enfin dans le dernier article il n'a pas simplement émis des préférences personnelles, il a aussi indiqué que la majorité de la liste voterait PS, c'est grave.

En vérité, il s'agit bien d'une "querelle" de jeunes / anciens. Sous pretexte d'être présent depuis l'UDF, certains font fi des règles établies et de l'avis des autres adhérents, même lorsque ceux-ci sont en large majorité. Le modem sanctionne ce genre de comportement, et il a raison.

Et comment s'appelle notre mouvement ? "Démocrate" ?

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - tompap

tompap — Sun, 09 Mar 2008 17:10:58 +0100

Moi j'ai recu un courrier de christian cossard. Il demande dans son mail de le soutenir, ce mail a du etre envoyé à tout les modem de sa circonscription.
Je l'ai rencontré une fois dans une réunion de circonscription.
Je suis d'accord avec oaz sur le fait que je trouve cette décision sans aucune légitimité.

Si on met en place des règles et bien c'est ces règles qui doivent etre prise en compte.

Je suis un simple adhérent modem qui essaye de m'impliquer sur le peu de temps que j'ai (c'est a dire pas beaucoup). Mais bon, en tant que adhérent lambda pour moi le problème numero 1 du MODEM, ce n'est pas la stratégie, les disputes,la ligne politique, le seul et enorme problème c'est la COMMUNICATION INTERNE.

J'avoue que la, je ne pensais pas que l'on pouvait tomber si bas.

1) Apprendre des décisions par la presse: Forget candidat toulouse, cossard suspendu,etc.. (ici on voit que le problème n'est pas que modem 31 mais aussi national)

2) Si vous ne pouvez pas aller à une reunion, il ne faut pas esperer avoir un "résumé" de la réunion. (je précise adhérent lambda qui ne connait pas forcement les autres adhérents)

3) Internet / Mail, on dit souvent que le modem est un parti très branché WEB :). Ca doit pas etre le cas pour le modem 31. Meme si la communication interne, ne doit pas se limiter à internet, internet est le meilleur outil de partage aujourd'hui !

4) adhérant lambda du Modem, curieux, j'ai participé a plusieurs réunions de préparation des municipales. Lors de cette réunion on nous a dit qu'un vote aurait lieu pour choisir le candidat de toulouse (je me dis cool, bonne communication interne,...). Bon la suite on la connait, candidat imposé ! Mais la je dis normal, c'est marqué dans nos règles, donc c'est le national qui choisit.
Sauf que:
- Le national savait que le local avait dit vote local (il aurait pu choisir de respecter ce choix)
- Le national aurait pu rencontrer au moins les pré-candidats
- Le national/local aurait pu annoncer que le vote n'aurait pas lieu et qu'un candidat serait "imposé" (c'est marqué dans les status c'est pas une surprise).
- Moi simple adhérent lambda je ne savais pas que dans nos status il y avait ca, mais je ne peux pas me dire que les "dirigeants" UDF-MODEM 31 n'était pas au courant. Pourquoi pas de comm ? Pourquoi avoir dit vote local alors qu'ils savaient que ca pouvait changer. -> Probleme de COMM

Enfin voila :)
Pour ne pas faire celui qui critique, mais celui qui propose.

1) Eclaircir tout de suite cette commission provisoire. Qui ? Pourquoi Eux ? Pourquoi pas de Comm ?

2) Utiliser vraiment les mails/forum (faire des formation outlook si nécessaire :).

3) Créer une liste de diffusion de base sur googlegroups par exemple.

4) Supprimer cette découpe Jeunes/"Anciens". Ca ne sert a rien sauf a faire des doublons, du travail pour rien. La bon j'ai été pour le forum jeunes, mais je ne vois pas l'interet de faire un forum jeunes, pourquoi pas un seul forum jeunes/anciens (j'ai pas le temps de passer sur deux forums)

5) Un mail par semaine ou toutes les deux semaines (par la direction) de status/bilan.

6) Fusionner tout LES sites modem, en faire plus moderne (WIKI/FORUM) pour faire participer les gens.

Voilà :)

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 08 Mar 2008 13:13:24 +0100

"Je n'ai pas de blogroll sur ce site car je trouve un peu trop futiles les échanges de bons procédés "tu me mets un lien, je t'en mets un"
C'est marrant mais c'est exactement comme cela que l'hérétique marche.
Tu as raison : je nettoie régulièrement ma blogroll, j'ai horreur des blogrolls mal tenues.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Sat, 08 Mar 2008 12:13:22 +0100

Si l'Hérétique publiait un tel billet, ça serait le jackpot pour mes statistiques de visites !

Comme l'a dit un blogueur qui se reconnaîtra, même quand on parle en mal de quelqu'un, ça lui fait toujours de la pub.

Pour mon grand malheur, les billets de l'Hérétique sont trop intéressants pour qu'une telle info y apparaisse un jour.
J'ai en tête depuis quelques temps de faire une "blogroll argumentée". Je n'ai pas de blogroll sur ce site car je trouve un peu trop futiles les échanges de bons procédés "tu me mets un lien, je t'en mets un". Si je fais cette "blogroll argumentée" où chaque blog que je lis sera décrit dans un billet avec les raisons de mes choix de lecture, l'Hérétique ne sera certainement pas dans les derniers (le Petit Grognard non plus d'ailleurs).

Pour ceux qui est des survivants, comme tu l'as peut être compris, je ne suis pas "en politique" donc cet aspect des choses ne m'importe pas du tout.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 08 Mar 2008 10:59:09 +0100

A Oaz : tu arrives même à me mettre d'accord avec l'Hérétique ! Méfie-toi : vu qu'il publie beaucoup (parfois trop d'ailleurs, on n'a pas le temps de le lire), il va faire un billet "le jour où Oaz a sorti une connerie et que je suis d'accord avec le Petit Grognard"

Il n'y a jamais de morts en politique, mais que des survivants.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Sat, 08 Mar 2008 10:30:21 +0100

Petit Grognard,
Si tu poses ces questions c'est que tu n'as probablement pas lu (ou alors très rapidement) tout ce que j'ai pu écrire sur ma vision du MoDem.

Pour répondre de manière synthétique à tes questions, ce qui devrait diriger le MoDem, ce sont les adhérents et les règles qu'ils se fixent de manière commune. Point final. Le reste ce n'est que de la guéguerre ou de la "gestion de carrière politique" personnelle.
Et ce n'est certainement pas à moi d'avoir raison ou pas. Mon avis personnel ne compte pas. Je me contente de faire ressortir des faits auxquels d'autres adhérents peuvent également être sensibles.

Dans l'affaire relatée par ce billet, il y a un élément incontestable : l'équipe départementale provisoire autoproclamée n'a aucune légitimité pour prendre ce genre de décision car il n'y a aucun texte qui régit son fonctionnement.
Et si tu crois que ce n'est pas la mort ce qui arrive à l'intéressé, les informations que je peux avoir par ailleurs me laissent penser que, au contraire, il en a été très affecté.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - L'hérétique

L'hérétique — Sat, 08 Mar 2008 10:10:08 +0100

Merci Grognard

Tu as très bien dit exactement ce que je pense.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 08 Mar 2008 09:30:11 +0100

BOF
Tu confonds plusieurs choses : il reste adhérent. Il perd une délégation, ce n'est pas la mort. Quand on a une délégation, il faut se taire.
Une de ses erreurs vient de la gestion de la campagne: plus de 100 000 programmes de Bayrou sont en stock à la permanence. Si un jour il se décidé à les enlever, n'hésite pas à l'aider. De toutes façons, ce sont les jeunes qui vont se taper ce boulot comme d'hab. Les vieux, ça gueule, ce sont les luttes de pouvoir. Les jeunes, ça colle, ça tracte, ça bosse...

Ton principal problème est que tu râles tout le temps mais on ne comprend pas ce que tu veux. Arrête d'avancer un poil masqué. Fais nous un billet (après les élections, comme te le suggérerait Pinocchio) sur TES convictions, QUI devrait diriger le MoDem et POURQUOI tu aurais raison et les autres seraient bons à faire des colliers avec des coquillettes.

Franchement, je t'aime bien, tu es un garçon intelligent mais tu contribues, je ne sais pas pourquoi et dans quel but, à faire du MoDem une auberge espagnole. Quand vas tu comprendre que le MoDem ça ne sera jamais ce que TU veux, ce que JE veux, ce que veux RDW, ce que veux EHB, et même ce que veux François Bayrou !
Un peu d'eau dans votre vin, bordel !
A part ça, bon week end et à très vite. :-D

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 15 Feb 2008 17:07:35 +0100

Il faudrait que je m'améliore un peu en technique.
Merci pour "l'aura". Si je ne m'interdis globalement pas grand chose, je fais attention à ce que j'écris surtout depuis que je suis vraiment lu. Cloclo me disait qu'il n'y a qu'à Paris qu'on aimait mon blog. C'est peut-être exagéré mais je crois que certains à la fédé en ont marre. On est donc jamais à l'abri de rien. De toutes façons, j'arrêterai bien avant qu'ils aient la réactivité de quoi que ce soit ;-)

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - oaz

oaz — Fri, 15 Feb 2008 13:45:49 +0100

Je rejoins le point de vue de Laure : difficile de dire ce qui se passera ici ou là après les municipales. Après une défaite il est toujours plus facile de trouver des boucs-émissaires que de réfléchir posément à ce que l'on a fait de bien et ce que l'on a fait de moins bien.

Petit Grognard, je suis à ta disposition si tu as besoin d'un coup de main technique. Mais compte-tenu de l'aura dont tu jouis par chez nous, je ne crois pas que tu aies du souci à te faire...

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - laure leforestier

laure leforestier — Fri, 15 Feb 2008 09:58:37 +0100

le gros délit de Willy (administrateur de modem76) aura été d'avoir publié et soutenu une position pas très albertiniste. Maintenant, Hervé, ce qui se passera après les municipales et la dégelée du maire sortant... comme dirait NS, tout est possible et on a bien vu que cela n'était pas forcément le meilleur mais souvent le pire.

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 15 Feb 2008 08:09:10 +0100

A quand la suppression bu blog sur hautetfort "jeunemodem31" ? ;-)
Plus sérieusement, peut-être qu'un jour je te demanderai de m'apprendre à déménager tout ceci car on ne sait pas jamais si une Morin-Dessailly débarque par chez nous...

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Thu, 14 Feb 2008 22:21:18 +0100

Une lettre de félicitations. :-)

À Rouen, une fois qu'Albertini aura perdu la ville, les choses se ... comment dire ? enfin, tu vois ce que je veux dire.

[ping] Les rois du publipostage - Barrejadis

Barrejadis — Thu, 14 Feb 2008 20:32:42 +0100

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle !

La semaine dernière, j'évoquais les suspensions en série au MoDem. Aujourd'hui, j'apprends que notre désormais célèbre CNAC (qui, a priori, n'a rien à voir avec celui-là) est invité à prendre connaissance d'une affaire de la plus haute...

Les rois du publipostage - Antonin

Antonin — Mon, 11 Feb 2008 01:06:31 +0100

Merci pour cette analyse Olivier. Très intéressant.

Antonin

Les rois du publipostage - Farid

Farid — Fri, 08 Feb 2008 16:47:56 +0100

Bonjour Olivier,
Je pense qu'il serait judicieux de garder ces lettres et d'en faire l'inventaire.

Pourrais tu me faire parvenir une copie de celles qui sont déjà en ta possession à l'adresse de l'Observatoire Démocrate ?

observatoire.democrate@laposte.net

Ou mieux demander aux personnes concernées de nous les faire parvenir elles mêmes (bien entendu aucun usage autre que celui convenu avec les intéressés n'en sera fait) ...

Farid

L'essence du MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sat, 26 Jan 2008 16:16:12 +0100

Concernant Quitterie Delmas, votre École du Démocrate donne dans le délire. C'est si facile, quand on est jaloux, d'égratigner ce qui est plus doué que soi.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Tue, 08 Jan 2008 01:17:45 +0100

@ l'Hérétique

J'ai bien précisé que la liste Carconne était transdépartementale.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - L'Hérétique

L'Hérétique — Sun, 06 Jan 2008 16:29:47 +0100

ah, mais moi, je n'ai donné aucune leçon. Hervé a simplement l'air de dire qu'il n'y a que deux listes fair-play. Je précise qu'il y en a au moins une troisième...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Sat, 05 Jan 2008 19:40:59 +0100

Et après ça, on va venir me donner des leçons sur les colleurs d'affiche... ;-)

Bon, pour Midi-Pyrénées, on va gagner du temps. Les listes sont désormais officialisées. Il y a :

"Midi-Pyrénées en Mouvement" menée par Remy Daillet-Wiedemann de l'observatoire démocrate et à laquelle j'ai l'honneur d'appartenir. Notre blog est là : http://midi-pyrenees-en-mouvement.123.fr/
"Midi-Pyrénées en HD" dont le blog est là : http://midipyreneesenhd.hautetfort.com/ et qui compte parmi ses membres l'illustre KaG.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - L'Hérétique

L'Hérétique — Sat, 05 Jan 2008 19:21:19 +0100

Ahem...

Il me semble bien qu'Hervé a oublié quelques listes d'IDF qui sont constituées elles aussi de candidats venus de toute l'île de France.
Jeunes actifs franciliens, par exemple...
http://www.jeunesactifsfranciliens....

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 05 Jan 2008 16:37:02 +0100

Jacme, je t'ai laissé un commentaire pour la république.
A Oaz: toi qui a eu la gentillesse de faire de la pub pour la RB, peux-tu stp le contacter via le mail qu'il t'a laissé ?

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Sat, 05 Jan 2008 15:07:37 +0100

Hervé,
L'"élision" dont j'ai fait les frais n'était pas sur le blog de Quitterie et elle n'avait rien du collage d'affiche.
Enfin, bref, chacun fait ce qu'il veut sur son blog. Ceux qui élident et ceux qui se plaignent d'une l'élision.

Jacme,
Tu as raison de dire que les programmes des uns et des autres sont très proches. Le contraire eut été étonnant quand tout le monde ou presque se réclame (en gros) des positions de F.Bayrou de ces 12 derniers mois. Les critères de choix sont donc bien minces. A chacun de se faire une opinion.
Concernant le mode de scrutin, on fait avec ce qui a été décidé par la commission nationale ad hoc. Toutefois, à titre personnel, je me méfie des effets de bord d'un scrutin totalement ouvert pour une élection ayant une portée nationale : on y perd la mécanique de proportionnalité et les adhérents des zones urbaines sont favorisés du fait de la densité de population.
Par contre, le principe que tu suggères serait, à mon avis, totalement indiqué pour des élections départementales : à l'échelle des adhérents MoDem, un département a la dimension d'un village.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Jacme

Jacme — Sat, 05 Jan 2008 14:08:42 +0100

Je reste assez troublé sur la constitution de ces listes ... Puis on va voter pour des citoyens et des citoyennes que l'on ne connait que peu, voire mal. Il s'agit bien de personnalités qu'il faudra élire, le "programme" me semble ainsi marginalisé ou neutralisé, vu qu'une liste ne demande que rarement l'indépendance ou quelquechose de ce type ("y compris l'occitan").
Mais ne serait-il pas plus facile de faire comme dans les petites communes : accepter que les votants puissent choisir les citoyens qu'ils désirent sur leur listes propres, et voter ainsi. Bien sûr leur liste serait alors 1 H / 1 F / 1 H / 1 F, etc... Pour établir une nouvelle liste propriété du votant. Le compte serait alors fait au nombre de voix par présent sur une liste proposée. Comme dans les petites communes de moins de 2.500 votants. Ça complique un peu le scrutin, mais cela serait tellement plus convivial.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jan 2008 12:12:56 +0100

Je corrige : là où j'ai écrit Dém en Mouv, il fallait lire Rég en Mouv, puisque Rég en Mouv n'est pas une initiative de Dém en Mouv en tant que tel.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jan 2008 04:12:15 +0100

En Île-de-France, l'attitude la moins fair-play (et la moins conforme à l'esprit des statuts) est celle des listes qui se sont constituées par département au lieu de regrouper des adhérents de chacun des huit départements de la région comme l'ont fait à la fois les démocrates en mouvement et les citoyens démocrates (je fais partie de ces derniers).

On voit bien donc ce qui rapproche les Dém en Mouv des Cit Dém.

Je crois qu'il y a aussi des nuances sur la position médiane de la liste quant aux stratégies interne et externe.

Enfin, sur l'élision dont se plaint notre ami Olivier, je trouve que Quitterie a été très claire pour fixer la limite d'un "collage d'affiche" qui consiste à déposer un message stéréotypé sur un blog sans intention d'y participer réellement à un débat.

Le débat réel et sincère me paraît être la sève de la démocratie et Quitterie ne censure jamais rien dans ce domaine.

Pour le reste, il me semble qu'on doit lui accorder d'être maîtresse chez elle, conformément à la charte Néthique qu'elle a signée et promue parmi les premières.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - marie laure

marie laure — Thu, 03 Jan 2008 21:14:12 +0100

Bonsoir à tous,
Quelle discussion ! :)
Je comprends tes interrogations Oaz mais j'ai déjà expliqué assez clairement mon choix sur mon blog et ne vais pas relancer une polémique de l'an dernier avant que ces élections en soient terminées :)
De toute façon, que ce soient les un ou les autres, nous sommes tous de vaillants défenseurs de la démocratie interne !
Bises à tous,

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Thu, 03 Jan 2008 20:58:09 +0100

@ PG31 et oaz : Merci de ces lectures critiques et constructives de FD ;-)

PG31 a tout à fait raison de dire que je cite plus certaines sources que d'autres. Bien malgré moi parfois (p.ex., je fais une interview de telle personne, telle autre sollicite la même interview mais tarde à répondre aux questions). Mais aussi parce que toute lecture est subjective, parce que des personnes me signalent spontanément des infos… Par exemple, Val d'Oise et Morbihan sont bien représentés dans la partie news !

J'ai dans mes agrégateurs environ 500 blogs MoDem ou d'inspiration voisine, mais je n'ai pas le temps de les lire !…

En fait, l'équilibre de France démocrate vient / viendra de la diversité des rédacteurs. Je n'ai encore jamais refusé d'article (je m'en réserve le droit, bien entendu ; ainsi que de demander des améliorations à un texte qui m'apparaît médiocre).

Bienvenue pour rendre FD plus polyphonique !