Barrejadis - Tag - fonctionnement-du-modem - Commentaires

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 01 Aug 2010 15:33:05 +0200

bonjour,

réaction très tardive mais ... j'avais vu les vidéos à l'époque ! Je trouvais l'intervention de Jean-Marie Vanlerenberghe solide, cohérente et ... courageuse face à la bronca !

Il a tout à faut raison amha sur un point : un parti qui n'est pas capable de réunir des voix sur des candidats (pour les faire élire, a priori) n'est pas un parti, en tout cas pas au sens de la Constitution. C'est peut-être une ONG, un club de discussion, une famille de pensée, toutes choses très honorables ; mais je crois que la majorité des militants sont venus au MoDem parce que c'était un parti : avec l'idée de changer le pouvoir politique dans ce cas. Je ne connais aucun adhérent dont la *motivation pour adhérer* ait été le seul plaisir de s'exprimer, ou d'être écouté, ou de répéter comme un cabri politique "autrement, autrement" (mais comment).

C'est quand on convainc les électeurs de vous faire confiance, et quand on exerce un mandat (de représentation ou d'exécution) que l'on peut faire changer les choses.

Ceci dit ... je suis entièrement d'accord avec le commentaire de Claudio Pirrone ... il ne suffit pas, très loin de là, d'avoir un mandat, pour changer quoi que ce soit.

D'abord parce qu'un mandat obtenu par la seule combinazione partisane, sans que les électeurs se soient prononcés sur votre proposition politique, c'est du flan. Ça ne donne aucune autorité politique donc ... aucun pouvoir de changer quoi que ce soit de sérieux.

Ensuite parce qu'avoir des élus est seulement un moyen, non une fin. C'est peut-être là qu'il me semble y avoir incompréhension entre Jean-Marie Vanlerenberghe et les militants présents, qui se croient apparemment défenseurs d'une authenticité de l'engagement politique ... alors qu'en la matière, quand ils pourront se vanter de près d'un bilan de 40 années d'engagement comme celles de Jean-Marie ... on en reparle !

J'écris ça parce que je commence à en avoir vu une palanquée, de grands diseux de la démocratie authentique qui ont, quelques mois plus tard, mis leurs proclamations dans la poche pour rejoindre l'un des partis concurrents ... ou pour interrompre tout engagement politique. L'engagement se mesure aussi dans la durée !

Ceci dit sans exonérer qui que ce soit, au niveau local (je ne connais pas le 31) ou national, de ses responsabilités ; j'ai moi-même pu constater la difficulté à fédérer des nouveaux adhérents animés chacun d'une motivation vive… et différente, à "activer" l'énergie militante au-delà de débats en chambre, à assurer dans le combat électoral avec ses multiples contraintes médiatiques, parcours imposés juridiques, et bien sûr les pièges de la concurrence. Ceux qui se sont découragés ont eu d'excellentes raisons de se décourager.

Seulement voilà, je le dis avec retard, je trouve dommage d'avoir ainsi jeté la pierre (en le comprenant de travers amha) à un responsable politique de la valeur et de l'engagement que démontre Jean-Marie Vanlerenberghe depuis des décennies. Pour le dire autrement : si on siffle Jean-Marie, qui aurons-nous demain ? et qui avons-nous aujourd'hui aux commandes de ce pays ?

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Oaz

Oaz — Wed, 09 Sep 2009 20:54:28 +0200

Bonjour Daniel,
Les videos ont été effectivement rendues privées par leur auteur. Je n'y ai moi-même plus accès.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Daniel Testard

Daniel Testard — Wed, 09 Sep 2009 11:36:38 +0200

Bonjour,
Je souhaitais visionner à nouveau certaines des vidéos de l'intervention d'E. Azières et JM. Vanlerenberghe, et surtout en faire profiter d'autres adhérents qui n'y avaient pas eu accès.
Mais les deux vidéos sur votre blogs ne peuvent plus être lues, tandis que celles à disposition sur le site du "comité de soutien au MoDem 31" ont été effacées.
Y-a-t-il cependant un moyen d'y avoir accès.
En particulier, je recherche ce passage où JMV traiter de la préparation des élections régionales et précisait que la 1ère étape était la réalisation d'un bilan du mandat qui s'achève.

Avec mes remerciements,

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 10 Aug 2009 14:15:08 +0200

Samedi, Oaz, piscine+bar+cancres+crapauds ..

noté ;-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Oaz

Oaz — Sun, 09 Aug 2009 00:11:41 +0200

Finalement, je me suis inscrit pour la journée de samedi.

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Fotini

Fotini — Fri, 07 Aug 2009 14:46:06 +0200

Mmm barboter avec le crapaud du marais et ses acolytes !

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - LCDM

LCDM — Fri, 07 Aug 2009 03:33:58 +0200

A Antonin : moi je le connais, j'en ai même fait un portrait

A Oaz : ça ira pour cette fois ;-) Et tu as raison pour l'intérêt des à-cotés

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Oaz

Oaz — Fri, 07 Aug 2009 00:01:35 +0200

@Mirabelle,
Jouer au cancre, c'est vite dit. Dans un évènement de type réunion plénière, formation, etc... on "apprend" souvent bien plus à travers les "à côté" qu'à travers l'évènement lui-même.

@Fanal Safran,
Je n'ai pas compris. Ils font quoi exactement ces jeunes ?

@LCDM,
Ca va si je viens ? Je ne fais pas trop augmenter le taux de poujamodemobisounoursisme ?

@Antonin
:-)
J'en déduis que tu seras là ? Un bon point donc.

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Antonin

Antonin — Thu, 06 Aug 2009 23:37:45 +0200

Rencontrerais-je enfin LE Olivier Azeau de Barrejadis ? :-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - LCDM

LCDM — Thu, 06 Aug 2009 16:04:51 +0200

T'es vache Mirab avec moi ;-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Fanal Safran

Fanal Safran — Thu, 06 Aug 2009 14:54:13 +0200

J'ai de plus en plus confiance aux jeunes pour notre parti. Eux, ne se posent pas la question et s'organisent.
http://ajmodem.hautetfort.com/archi...

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Mirabelle

Mirabelle — Thu, 06 Aug 2009 13:35:07 +0200

L'option de notre crapaud, est évidemment la plus tentante, mais, franchement, faire tous ces km pour jouer au cancre ... pffff ....

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Oaz

Oaz — Wed, 08 Jul 2009 01:00:41 +0200

@tompap,
C'est vrai que l'intervention de JL Forget était excellente mais il en est resté à l'analyse sans vraiment proposer de solution.
Mais, si j'ai bien suivi, il a quand même précisé que, en ce qui concerne la situation actuelle du Modem 31, il lui semblait souhaitable que les membres de la prochaine présidence collégiale ne soient pas candidats aux élections régionales.

@claudio,
Entièrement d'accord sur les réserves que peut avoir E.Azière.
Pour ce qui est du rôle de l'élu, JM Vanlerenberghe n'envisage même pas une différenciation élu utile / élu notable inutile. Pour lui, gagner des élections et avoir des élus est l'objectif unique d'un parti car il considère que, sur le plan de l'action publique, si on n'est pas un élu, on n'est rien.

@hervé,
En politique plus qu'ailleurs, il semblerait que, quand on prend des positions fortement marquées, on soit contraint à ne pas pouvoir trop souvent les faire évoluer.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Tue, 07 Jul 2009 21:55:20 +0200

@ OAz

Ma phrase n'était pas une spéculation sur le fait qu'effectivement Bayrou confie une responsabilité à Quitterie, mais sur le décalage entre mes vieux copains CDS que sont Azière et Vanlerenberghe et la vie politique d'aujourd'hui.

Mais par ailleurs, si je soutiens pleinement Quitterie, je dois reconnaître qu'elle ne paraît pas entièrement libre dans ce choix et qu'on croit y discerner certaines influences qui lui sont préjudiciables et qui l'enferment dans une étrange tour d'ivoire.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 06 Jul 2009 22:07:37 +0200

Sur l'intervention d'Azière, il me semble qu'il exprime son point de vue clairement et c'est vrai que faire un bide (Aubry au Zénith ...) c'est rédhibitoire.

Sur l'intervention de Vanlerenberghe je suis plus réservé. Tout d'abord, militer dans un parti politique c'est, au sens de loi, un engagement associatif ... mais bon. Je comprends son discours de l'élu et c'est vrai qu'un élu qui travaille dans une logique d'équipe et qui tire son parti est extrêmement utile.

Mais il oublie que, souvent, les exemples qui sont sous les yeux des militants, certes peu expérimentés, ce sont ceux de mini-notables qui pour conforter une position de mini-pouvoir empêchent le mouvement de grandir.

Autant les premiers sont indispensables, autant ces élus là, en effet, ne servent à rien.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - tompap

tompap — Mon, 06 Jul 2009 17:04:37 +0200

C'est quand même dommage qu'il n'y est pas toute la réunion en vidéo :) Car les extraits influencent la perception de la réunion.

J'aurais bien aimer revoir l'intervention de JL Forget que j'ai bien aimé . Quand il dit: "le MODEM doit changer doit etre "ATTIRANT", est-ce que vous auriez inviter des amis des proches à cette réunion MODEM demandait-il ? Une certain honte du MODEM tel qu'il est organisé en guerre des tranchés aujourd'hui.

Il a très bien repris quelque chose que j'essayais de dire à OAZ dans le bruit de la réunion.

Qu'avant d'aller chercher à convaincre la mère michelle sur un marché que l'on ne connait pas (en gros le tractage ou autre qui ne sert quasiment à rien), il faut déjà essayer de convaincre ses adhérents, puis les proches, puis les proches de leurs proches,etc..
Mais bon pour cela il faut etre attirant, il faut avoir envie de dire à un collège de boulot: aller vient avec moi à une réunion tu verras nos idées, et tu pourras meme participer poser des questions dans une très bonne atmosphère :)

C'est peut etre ce qu'il manque le plus au MODEM aujourd'hui, cette petite flamme à l'intérieur qui nous ferait dire que l'on est fier d'être MODEM et que l'on a envie de le défendre.

"Si t'es fier d'être au MODEM, tape dans tes mains !!!" :))
Vous seriez prêt à taper ?

@gisele,

Invitation recue par mail, envoyé à tout les adhérents 31 je crois. Si tu ne l'as pas recu il te suffit d'écrire aux responsable bureau provisoire ou Remy ils te rajouteront

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - passage

passage — Mon, 06 Jul 2009 14:25:13 +0200

En lisant les commentaires de l'hérétique, de lcdm et en écoutant la dame qui applaudit les propos de JM Vanlerenberghe, je me dis que oui... Certains au Modem en tiennent une sacrée couche. C'est sûr, le parti n'en est pas là pour rien...

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - LCDM

LCDM — Mon, 06 Jul 2009 00:47:02 +0200

A l'Héré : j'ai déjà déménagé, je vis dans le Tarn et Garonne. J'ai envoyé des mails au MoDem 82, aucune réponse ! Bon il est vrai que je n'ai pas réadhérer mais quand même : quand qn propose une aide, on le contacte en retour. Kag m'a bien donné des contacts, sans succès. Alors que je voulais venir ac un ami, un ancien du MoDem, prêt à revenir si on y allait ensemble. Car un parti, c'est une histoire d'amitié aussi

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - l'hérétique

l'hérétique — Sun, 05 Jul 2009 23:59:09 +0200

@ LCDM
euh, je pense plutôt que tu devrais déménager dans une commune voisine, tu y trouverais sans doute des militants normaux.
Je comprends ton désir d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, du coup.
Pour la politique autrement, en moins brutalement dit, je suis d'accord avec toi.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - LCDM

LCDM — Sun, 05 Jul 2009 19:11:11 +0200

En effet, tu me gâtes. "La politique autrement", vaste sujet. Ca me fait penser à tous ces cons qui mangent de la "brioche light", des "biscuits lights", du "fromage light". Soit c'est inbouffable soit on en mange 3 fois plus et donc c'est pire.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Oaz

Oaz — Sun, 05 Jul 2009 18:28:01 +0200

@Daniel,
Oui "rafraichissant" ! Quand j'ai entendu le début de son intervention je me suis dit que ça allait être chaud !

@Hervé,
Il pourrait aussi laisser les adhérents se confier à eux-mêmes l'organisation du mouvement !

@passage,
Désormais, il va falloir que j'observe les boucles de ceinture alors...

@LCDM,
Je savais que ce billet te plairais ! Tu remarqueras que, moi aussi, je pense que E.Azière est plutôt dans le vrai. Par contre JM Vanlerenberghe, no way ! Il n'a rien compris et toi non plus (ou alors vous faites bien semblant) Une nouvelle façon de faire de la politique qui ne soit pas basée sur les codes du passé, c'est ce que veulent la majorité des adhérents du Modem. A un moment, il faudra l'assumer ou pas et en tirer les conséquences.
Dans la situation actuelle, non seulement je ne sers à rien et toi non plus mais c'est le Modem dans sa globalité qui ne sert à rien. Et cela continuera tant qu'il n'y aura pas un choix fort vers une nouvelle approche de l'action politique ou vers un retour à un classicisme incarné par UDF ou l'alliance centriste. Les 2 choix sont honorables mais -on le constate depuis 2 ans- incompatibles.

@Gisèle,
Pour ma part, j'ai vu l'inf osur le site web du Modem 31.

@Vincent,
Les militants dont tu parles, ils voudraient bien s'encadrer eux-mêmes si on leur en laissait l'occasion...

@l'hérétique,
Tu parles de "prendre le contrôle". C'est très révélateur. Si la majorité des adhérents d'un modem local sont favorables à certains choix, pourquoi auraient-ils besoin de "prendre le contrôle" ?
Peut-être parce qu'on leur refuse la forme la plus élémentaire de démocratie au sein du Modem ?

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - LCDM

LCDM — Sun, 05 Jul 2009 14:58:25 +0200

A l'hérétique : un être aussi fin que toi avait déjà compris ;-) Je suis à bout, j'en peux plus du MoDem à cause d'eux. Je crois que je veux plus en être, j'ai envie d'aller à l'alliance centriste.
J'en ai assez des braillards, quand je vois ces vidéos, j'ai l'impression d'être dans une AG étudiante

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - L'hérétique

L'hérétique — Sun, 05 Jul 2009 14:09:19 +0200

Entièrement d'accord avec Éric Azière et JMV dont la patience est remarquable.

@ LCDM
Là, je commence à comprendre ce que tu veux dire quand tu parlais des poujado-modémistes du 31...
Nom d'un Bayrou : ils en tiennent une couche...
Comme le dit Vincent, on se croirait dans une AG sauvage organisée par des Troskos qui tentent de prendre le contrôle d'une UNEF locale.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - LCDM

LCDM — Sun, 05 Jul 2009 14:06:00 +0200

A Gisèle : je crois que c'était réservé aux conseillers. J'ai dû recevoir un mail mais je n'ai pas fait attention

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Vincent

Vincent — Sun, 05 Jul 2009 13:38:50 +0200

Je ne suis pas sûr que les autres partis sont mieux organisés... Mais sur le MODEM on a l'impression qu'il n'y a pas de relais capables de produire du contenu et d'encadrer les militants.

Quand on voit les vidéos, on se croirait dans une AG d'Université ;-)

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Gisèle

Gisèle — Sun, 05 Jul 2009 12:38:35 +0200

LCDM n'était pas au courant des vidéos, je fais plus fort: je n'étais pas au courant de l'assemblée. Était-elle censée être ouverte tous les adhérents? Ce qui m'amène à une autre question: qui est en charge du courrier, car je n'ai rien reçu du Modem 31 depuis les dernières élections...

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - LCDM

LCDM — Sun, 05 Jul 2009 12:22:28 +0200

Entièrement d'accord aussi ac M. Azières, il a une patience en plus...

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - LCDM

LCDM — Sun, 05 Jul 2009 12:15:22 +0200

Merci pour ce billet, je n'étais pas au courant de l'existence de ces vidéos. Entièrement d'accord avec M. Vanlerenberghe et sur toute la ligne. Il est vraiment face à des poujamodémistes qui veulent même lui prendre le micro. Tu parles d'écoute, mais tout le monde parle et personne ne l'écoute.
Je t'aime bien, tu fais du bruit, mais tu fais vraiment partie des "boulets". Je te le dis : finalement, tu sers à rien, tout comme moi au passage vu que je ne viens plus. Va à amnisty ou un truc de ce genre, parce que tes visions bisou-pouja nuisent au mouvement et c'est à cause de gens comme VOUS que le MoDem échoue, rien que par le fait que vous ne votez pas MoDem.
PS : je reviendrai une fois que j'aurais écouté la première vidéo et les autres.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - passage

passage — Sun, 05 Jul 2009 11:32:55 +0200

On voit bien depuis deux ans combien ça paye de faire de la politique comme avant...
J'espère qu'ils ont compris la leçon et que le conseil national d'hier a permis à tous d'aborder l'avenir du Modem sur de nouvelles bases...
J'adore la boucle de ceinture de Jean-Marie Vanlerenberghe. C'est ce qu'il y a de plus brillant dans sa prestation...
(°o°...

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sun, 05 Jul 2009 08:49:52 +0200

Indéniablement, Bayrou ferait mieux de confier la vie interne du MoDem à Quitterie.

Les boulets du Modem : amateurisme et conservatisme - Daniel Testard

Daniel Testard — Sun, 05 Jul 2009 08:45:32 +0200

Merci de nous permettre ainsi de partager cette "leçon de politique" donnée par JM. Vanlerenberghe, ou "comment faire de la politique autrement?". Un moment "rafraichissant"!

.... chercher l'erreur!!!

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Oaz

Oaz — Mon, 22 Jun 2009 14:34:01 +0200

@FredLN,
Oui, ma façon d'exprimer les choses est peut-être un peu abusive mais je n'ai jamais vu F.Bayrou himself dire aussi clairement les choses que dans cette intervention de C.Lepage.
Bien sûr, au parlement européen, sur des sujets pris individuellement, des coalitions se forment. Et oui, au niveau des conseils régionaux il y a pu avoir des alliances a posteriori entre diverses formations. Mais, en l'occurrence, la porte ouverte par C.Lepage me semble être d'un autre niveau. Bien plus importante que, par exemple, les alliances au cas par cas des dernières municipales.
De mon point de vue, c'est la première fois qu'un dirigeant du Modem met franchement la balle dans le camp d'alliés potentiels du Modem - et C.Lepage met simultanément la balle dans le jardin de F.Bayrou, ce qui n'est pas une mauvaise chose non plus.
Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste de F.Bayrou et je ne connais pas toutes ses déclarations des 20 dernières années. C'est simplement ma vision des choses (que partagent probablement d'autres personnes d'ailleurs)

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Mon, 22 Jun 2009 09:30:02 +0200

"François Bayrou n'a jamais osé effleurer de peur de se salir les mains" C'est un peu lourdingue ... François Bayrou et les députés démocrates au Parlement européen ont été très souvent alliés avec les Verts, par exemple sur la candidature Geremek. Même l'ancienne UDF s'était alliée avec les écologistes (dont les Verts) dans plusieurs Conseils régionaux, avant que les Verts ne choisissent l'alliance exclusive avec la gauche.

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Oaz

Oaz — Sun, 21 Jun 2009 23:41:21 +0200

L'action "en dehors d'un cadre parti/élections", c'est très bien mais son éternel problème c'est la manière dont elle est accueillie quand, à un moment donné, elle se trouve confrontée au calendrier et aux frontières d'un parti.

Corinne Lepage vient d'ouvrir un porte que François Bayrou n'a jamais osé effleurer de peur de se salir les mains. J'espère que cela va amener nombre de militants du Modem à sortir de leur cocon.

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sat, 20 Jun 2009 10:24:21 +0200

@ Martine
:D

@Oaz
ouaip, touché :-)

pour le Carré cela dépend de ses participants : avons-nous (participants) quelques chose à dire sur le fond, à proposer, sur lesquelles réfléchir en dehors d'un cadre parti/élections ?

Pouvons-nous l'exprimer de manière cohérente ?

Si déjà le Carré était l'occasion pour ses participant de se poser la question individuellement, cela serait déjà un succès.

Si ces personnes en arrivaient à échanger, cela serait un exploit.

Le Carré ce n'est qu'un outil à la disposition de la réflexion. Rien de plus, en toute modestie.

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Martine

Martine — Sat, 20 Jun 2009 10:15:43 +0200

@Oaz,
Tout dépend du fuseau horaire! :D
Et puis le temps, quelle notion imparfaite, parfois il fiiiile! parfois il est d'une l a n g u e u r monotone.

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Oaz

Oaz — Fri, 19 Jun 2009 23:53:16 +0200

Bon... On va pas compter les pour et les contre. Chacun est libre d'investir son énergie comme il l'entend. Ce n'est pas tant que je trouve l'idée des "promoteurs" mauvaise. C'est plutôt que, dans la situation actuelle, j'estime son ROI proche de zéro.

@Claudio,
"Mieux vaut tard que jamais" ?
=> "Après l'heure ce n'est plus l'heure" !

Ok pour le carré -ça correspond à mon état d'esprit- mais là, à froid, je ne vois pas trop ce que cela peut donner.

@FredLN,
J'avais cru comprendre qu'il n'y aurait plus de stratégie d'alliance à géométrie variable selon les endroits ?

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Fri, 19 Jun 2009 22:00:29 +0200

Il y a de l'idée, et je comprends mieux l'idée de Claudio. Puisque le MoDem en tant que parti ne répond pas aux espérances de ceux qui y ont adhéré, entreprenons ailleurs.

Bon, c'est vrai que le MoDem a été en-dessous de mes espérances. Cela remet-il en cause mon adhésion ? Non, ça continue à être le parti dont je partage l'objet et les objectifs. Serai-je plus efficace en consacrant beaucoup d'énergie au parti, ou en restant en marge ? à vrai dire, je n'ai pas assez d'énergie libre pour avoir le choix...

Alors ben... j'espère un renouveau, mais partage le scepticisme d'OAz : si ça peut marcher aujourd'hui, pourquoi cela n'a-t-il pas marché hier où les mêmes atouts étaient rassemblés "puissance 10" ?...

S'il n'y a pas de "grand mouvement" vraisemblable dans les prochains mois, le parti est ramené à sa plus juridique expression : l'instance qui choisit les candidats aux régionales. Et plus précisément les têtes de listes, celles qui seront habilitées à négocier et fusionner avec tel ou tel...

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 19 Jun 2009 21:50:05 +0200

Deux partout :-)

Oaz, tu viens au Carré ? Tu dis "Aujourd'hui, alors que le soufflé de 2007 est en grande partie retombé, il y aurait besoin d'une ouverture maximale sur l'extérieur et probablement pas d'une consolidation de quelque chose qui n'existe, pour ainsi dire, plus"

Il me semble que le Carré c'est une modeste tentative de commencer à apporter une réponse.

Non ?

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Nelly

Nelly — Fri, 19 Jun 2009 12:58:44 +0200

Pareil que toi Oaz...

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Antonin

Antonin — Fri, 19 Jun 2009 02:58:53 +0200

+1 Claudio
Même réflexion.

Je ne serai pas un "promoteur" du Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 19 Jun 2009 01:07:25 +0200

C'est marrant, je suis assez d'accord avec toi sur le fond et pourtant je suis parmi les premiers signataires des Promoteurs ...

C'est (peut-être) une partie du puzzle. Et c'est vrai que cela aurait pu arriver plus tôt.

Mais, mieux vaut tard que jamais, non?

Sur l'extérieur ... oui je partage ton avis

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - louloute

louloute — Thu, 23 Apr 2009 07:51:33 +0200

Ah bon, tu te poses toutes ces questions, Olivier?
Je crois effectivement que si le décalage entre les belles paroles du MoDem et son fonctionnement continue de s'amplifier, ce beau rêve risque de virer au cauchemar...
Franchement, je comprends tes doutes...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 22 Apr 2009 23:30:56 +0200

@pazmany,
Les listes complètes, non. En tout cas, pas de manière directe. Il y a seulement eu une consultation nationale en forme de plebiscite (pour ou contre) par rapport au projet du Modem pour ces élections.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - pazmany jeune garde 87

pazmany jeune garde 87 — Wed, 22 Apr 2009 10:31:53 +0200

et est ce que le parti démocrate a fait valider ses listes par ses militants ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Tue, 21 Apr 2009 00:20:09 +0200

@l'hérétique,
Je ne compte "placer" personne. Voilà justement tout le problème : le simple fait de parler de "placer" quelqu'un ne me parait pas convenable.
Je me doutais bien qu'il n'y aurait pas de débat interne par rapport à ce que pouvaient apporter les divers candidats à la candidature mais on peut toujours espérer, non ?

Il y a eu énormément de "sans-grade" qui se sont portés candidats et que retrouve-t-on dans la liste sud-ouest ? Une "personnalité" très moyenne en tête de liste et 5 apparatchiks qui le suivent.
Tu estimes les candidats "très bons, au demeurant" mais qui connais-tu dans cette liste à part les 2 premiers ?
Crois-moi, le modem du sud-ouest, ça aurait pu être autre-chose que ce machin là s'il y avait un fonctionnement moins Stalinien à l'intérieur du parti...

"On" (qui est souvent un con, dit-on) n'a pas peut-être pas confié une liste aussi importante que celle des Européennes aux mains d'irresponsables mais aux mains d'incapables, ça serait bien possible.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - l'hérétique

l'hérétique — Mon, 20 Apr 2009 16:24:04 +0200

Je n'avais pas lu ce billet. Le basisme est le mal infantile de tous les partis politiques naissants. Tu escomptes placer QUI à la place des actuels candidats de la liste (très bons, au demeurant) ? des mecs prêts à rendre leur carte pour un oui ou pour un non ? d'autres qui annoncent haut et fort qu'ils ne voteront pas MoDem ? Je ne parle même pas de ceux qui cassent du sucre sur le dos des seules personnalités MoDem un tout petit peu connues ou qui vont même jusqu'à afficher leur décision de voter pour des Verts ou autres...

Ouf, heureusement, dans le Sud-Ouest, on n'a pas confié une liste aussi importante que celle des Européennes aux mains d'irresponsables !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Mon, 20 Apr 2009 00:20:45 +0200

"Savons-nous regarder au-delà de l'immédiat ?"

En écrivant un billet "Je ne voterai pas F.Bayrou aux élections présidentielles" ?
Je précise que c'est une boutade, on ne sait jamais ! On en reparlera dans 2 ou 3 ans.

Plus sérieusement, regarder au delà de quoi ? Au delà du scrutin pour prendre en compte le travail effectif que les députés européens réaliseront ? Dans un tel cas, un "tout sauf UMP" me suffira largement...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 19 Apr 2009 19:09:54 +0200

J'ai tout juste une question lancée dans le vide, sans aucune envie de polémique avec Olivier ou autres.

Savons-nous regarder au-delà de l'immédiat ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Mon, 13 Apr 2009 16:58:37 +0200

La candidate cumularde des Landes dont tu parles est également présidente de la fédération naturellement, ce que "l'on" s'est bien gardé d'indiquer sur la liste, et a toujours pris bien soin d'écarter toutes personnes compétentes et honnêtes susceptibles de faire du lien entre les adhérents landais. Celles qui avaient effectivement vivement protesté entre autre contre la "double investiture" (non ! c'est pas vrai ?!) Si, si double investiture donc, MoDem ET sarkozyste...
Heureusement... le canard est toujours vi(gi)vant !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - tompap

tompap — Sat, 11 Apr 2009 21:55:22 +0200

Je te comprends Oaz...
Je n'ai pas vraiment de point de vue sur "la liste", mais le problème c'est que l'on ne me donne même pas l'envie de m'y interesser...
Le modem est entrain de perdre la motivation l'envie de renouveau ...

Si on reprend le cas d'HADOPI, à ma question pourquoi Francois Bayrou ne donne pas son opinion et n'utilise pas sa voix pour voter contre ou au moins prenne la peine de se déplacer, le contact general MODEM me répond :

François Bayrou a reçu de nombreux messages comme le vôtre, qui tous illustrent une situation profondément inquiétante dont il est bien conscient. Il a ainsi jugé le projet de loi Hadopi régressif ; il ne le votera pas, parce qu'il "pense que ce projet de loi n'a pas répondu aux questions qui se posent, et notamment aux grands changements de ce modèle culturel qu'on est en train de vivre avec Internet."
Retrouvez son intervention sur ce sujet ici : http://www.mouvementdemocrate.fr/me...

Waouu incroyable, 2 phrases en fin d'interview !! c'est enorme comme prise de position ca !!!

Avec ca c'est sur ! il ne va pas perdre d'adhérent !!!!!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - JF le démocrate

JF le démocrate — Fri, 10 Apr 2009 02:32:21 +0200

Moi, ce qui me désole dans tout ça, c'est la déclaration de D. Cohn-Bendit de ce jour je crois, à propos de F. Bayrou: "il ne pense qu'aux présidentielles!" Et je crois que c'est une grave erreur stratégique, ou du moins tactique de la part de FB. Le MoDem n'est crédité que de 10% d'intentions de vote aux européennes. ... Aurait pu mieux faire!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Spaulding

Spaulding — Thu, 09 Apr 2009 13:14:56 +0200

Non, au Paradem on est quand même plus sérieux et je confirme ...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Thu, 09 Apr 2009 00:10:21 +0200

@Spaulding,
Etre sur la liste sans avoir fait acte de candidature ? Non, ça ce n'est pas possible... Tu dois confondre avec les listes du PaRaDem !

@arthur,
Le problème c'est que ça commence à faire beaucoup de scrutins, internes ou externes, où on se dit "ça ira mieux demain".
Donc, je ne laisse pas tomber le Modem : je lui propose une nouvelle théraphie.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - arthur

arthur — Wed, 08 Apr 2009 15:34:49 +0200

Je ne vois pas de raison de laisser tomber aussi vite le Modem: tout cela est le constat encore une fois qu'on a du pain sur la planche, que l'état des lieux est médiocre, mais on ne laisse pas choir aussi vite!! Idem même constat dans le 44 mais nous nous disons, forts de cette mauvaise "expérience" que les prochains scrutins ne devront pas être traités de la sorte!!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Spaulding

Spaulding — Wed, 08 Apr 2009 14:08:49 +0200

"Candidats choisis pour leur compétence et leur passion pour l’Europe"
je ne suis même pas sûr que la candidate Lot et Garonnaise avait fait acte de candidature ...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - fantomas

fantomas — Wed, 08 Apr 2009 13:42:15 +0200

c'est drole, en ile de france on peut faire le même constat et on peut même se questionner sur le respect des appels à candidature.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 13:07:50 +0200

Peut-être à cause de la petite taille de la commune ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 08 Apr 2009 12:59:46 +0200

@florent,
Beaucoup de choses sont compatibles avec la compétence, y compris le cumul des mandats. Mais, à ce niveau là, c'est une simple question de probabilités : en tirant au sort 144 personnes parmi les français les plus compétents sur des questions européennes et en accord avec les idées véhiculées par le modem, quelle chance a-t-on d'y trouver autant d'élus locaux ?

@orange sanguine,
Il faut croire que la loi autorise, dans certaines conditions, un cumul supérieur à 2 mandats...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - orange sanguine

orange sanguine — Wed, 08 Apr 2009 12:58:21 +0200

comment peut-on être à la fois maire, conseillère général et député européen alors que la loi n'autorise le cumul que de 2 mandats ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 12:47:12 +0200

J'ai oublié une chose : bien que le cumul des mandats soit une des plus graves plaies de ce pays, il n'est pas incompatible avec la compétence...
Pas plus que je n'ai commenté le reste de l'article, je n'en dirai pas plus car je ne connais pas les personnes concernées.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 08 Apr 2009 12:40:23 +0200

@LCDM,

"Et tu aurais aimé qui comme candidat nouveau ?"
J'aurais surtout aimé qu'on me parle de tous ces adhérents qui ont envoyé leur candidature et dont on n'entendra jamais parler. Il y en a probablement qui avaient une grande expérience à faire valoir.

Mais voilà... Le problème c'est qu'un parti ne sait pas faire autre chose qu'une liste "politique". Crapaud, sois un peu objectif : il est clair que le CV politique des candidats a eu un poids beaucoup plus important dans la constitution de ces listes que les compétences qu'ils ont pu faire valoir par ailleurs dans la "société civile".

Et ça, vois-tu, je ne peux plus le cautionner.
Ce n'est pas une attaque contre le Modem. Je ne me suis pas encore intéressé aux listes des autres partis "qui comptent" mais je suis sûr d'y retrouver le même genre d'approche.

Tu me dis "je croyais que qn comme toi était plus concerné par le fond". Mais je suis concerné par le fond. Par le passé, j'ai abordé quelques aspects purement politiques sur des périodes bien définies mais, en règle générale, mes billets portent sur le fond. Le problème, là, c'est que l'on va une fois de plus mettre en avant de belles phrases sur un contenu de programme et on ne souciera pas plus que ça de la légitimité "technique" des personnes qui vont le porter.

On va aux élections avec des professionnels de la politique parce qu'on cherche avant tout à faire un score. Et pour ça il faut des VRP bien installés sur le terrain qui sauront comment capter les voix potentielles sur leur zone d'influence.
Le programme, le "fond", dans ces moments-là il ne compte plus vraiment.

Ce schéma-là, je n'en ai plus rien à faire. C'est ce schéma qui nous conduit à des situations où les VRP du scrutin, carriéristes de la politiques décident en ne sachant même plus de quoi ils parlent tellement ils sont dépassés par l'évolution du monde. La stupidité des débats sur le projet de loi "Hadopi" en est un des exemples.
Ce schéma là, je taperai dessus aussi fort que je pourrai et aussi longtemps qu'il le faudra.

@florent,
"je suis prêt à prendre sur moi... pour l'instant"

Pareil. Sauf que, en ce qui me concerne, le "pour l'instant" vient d'atteindre sa date limite de consommation.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 12:30:54 +0200

Je commenterai uniquement les deux dernières phrases. Personne ne peut nier cette situation, mais précisément, que voulons-nous ? Les idées ET les personnes, certes ; mais puisque cette option-là ne nous est pas proposée, ne serait-ce pas lâcher la proie pour l'ombre ou jeter le bébé avec l'eau du bain, que de renoncer aux idées par rejet des personnes ? Si les idées sont bonnes, je suis prêt à prendre sur moi... pour l'instant. (et pas seulement parce que je refuse de laisser le destin de l'Europe et la voix de la France au Parlement Européen, aux mains de l'UMPS) Maintenant, il est évident que je les attends au tournant sur le contenu du programme. Mais une décision est prématurée à ce jour.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - LCDM

LCDM — Wed, 08 Apr 2009 11:01:50 +0200

D'ailleurs je suis déçu que tu évoques les personnes, je croyais que qn comme toi était plus concerné par le fond...
Et tu aurais aimé qui comme candidat nouveau, inexpérimenté pour être DEPUTE EUROPEEN ? Moi ?
Ca me rappelle un bon billet de chantal sur les qualités à avoir...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - LCDM

LCDM — Wed, 08 Apr 2009 10:56:41 +0200

Affligeant de conneries, j'ai envie d'en faire un billet, vous me gâtez. J'avais écrit un billet sur les raisons pour lesquelles je ne voulais pas être aux municipales. Il manque bcp d'humilité au MoDem

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - TomPAP

TomPAP — Mon, 23 Feb 2009 21:42:19 +0100

@OG:
Le problème pour remonter les bugs, c'est qu'il faut trouver le moyen de le faire.

- Impossible de trouver un lien: "Nous contacter". (Maintenant je sais qu'il y a un groupe Bug, grace à toi, mais bon pas très "friendly.

Je suis d'accord avez Oaz il y a vraiment trop de bugs dans la version en ligne :
- Affichage horrible sous IE6 (je sais c'est pas le top, mais il est encore très utilisé)
- Des textes en anglais un peu partout (site, email,etc..)
- Quand on se logge, on est redirigé sur une interface : aucun moyen de revenir sur la page d'accueil du site depuis la partie "backend"
- Sinon il manque vraiment des grosses fonctions de base: le classement par categorie des articles. Par exemple, je voudrais voir tout les articles en rapport avec l'éducation

Donc voila j'aime bien l'idée du mélange Agoravox FaceBook.
Mais on est très loin du niveau agoravox et très loin du Facebook

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - oaz

oaz — Sun, 22 Feb 2009 19:55:26 +0100

@democrateidf,
Je publie votre spam (qui avait été identifié comme tel par mon moteur de blog...) juste pour préciser que :

votre site n'est en rien le "petit frère" de lesdemocrates.fr car il ne s'agit que d'une banale tribune d'un groupe d'élus
j'ai n'ai aucune sympathie pour votre président de groupe

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - democratesidf

democratesidf — Sun, 22 Feb 2009 17:47:59 +0100

un petit frère : http://www.democrates-idf.fr

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - Oaz

Oaz — Sun, 22 Feb 2009 12:11:48 +0100

@Fanal Safran,
Tu as le mot juste : "on était unis".

@OG,
Je pense que Nicolas Voisin et tous ceux qui utilisent lesdemocrates.fr n'ont eu aucun problème pour constater les problèmes mentionnés.

@Hervé,
Oui, Quitterie et d'autres aussi qui ont plus ou moins bifurqué ces derniers mois.

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sun, 22 Feb 2009 10:26:36 +0100

De toutes façons, dans la modémosphère, avec la bifurcation de Quitterie, ce qui va vous manquer, ce n'est pas un outil, mais une âme.

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - OG

OG — Sun, 22 Feb 2009 09:33:14 +0100

Avant de supprimer votre compte, il aurait suffit d'écrire à Nicolas Voisin, via le groupe des bugs et améliorations... lesdemocrates.fr constitue tout de même une plateforme qui va rassembler en plus des blogueurs démocrates les sites collectifs comme e-democrates, qui continuera toujours à fonctionner.

lesdemocrates.fr : un nouveau "e-soutiens" ? - Fanal Safran

Fanal Safran — Sun, 22 Feb 2009 08:33:00 +0100

Bonjour-bonjour.

C'est vrai qu'on a de la nostalgie pour E-Soutien, car on a eu cette belle période avant les présidentielles, et surtout après le premier tour, on était unis. Pour que je lance, moi, toute petite adhérente, l'idée du bulletin "orange" et que j'ai eu en deux jours 9 propositions de graphisme et que... ce bulletin orange a servi encore pour le deuxième tour des municipales ! il fallait qu'on y croit avec le coeur et il faut donc qu'on y croit encore.

Je vais tous les jours sur E-démocrates. Et j'irais lire notre média-social. Il sera, lui aussi, ce que nous en ferons.
Vas-tu voir Slate Magazine? .. pour un site de pro .. c'est pas terrible ! Si je garde une inscription, ce sera certainement pour le notre !

Alors mouton ? ... avec moi, plutôt baudet du Poitou. Fidèle mais avec du caractère. Je sais, c'est du boulot,

Bon dimanche à toi,
Danielle Th.

Le chiffre du jour : 58 - KaG

KaG — Mon, 09 Feb 2009 14:20:45 +0100

Grmbl...
Plein de choses lues ici ou là avec lesquelles je ne suis pas d'accord (enfin... la moyenne d'age, je te fais confiance, mais c'est pour le reste)
Faut que je trouve le temps de faire un billet qui va presque sembler contre nature, héhé :)

Le chiffre du jour : 58 - oaz

oaz — Mon, 09 Feb 2009 12:24:05 +0100

@LCDM,
Oui,on peut être "nouveau" à tout age mais ce n'est le sujet ici.
Regarde les élus européens du parti libéral-démocrate allemand (le FDP), membres, tout comme le Modem, de l'ADLE :

Silvana Koch-Mehrin, élue en 2004 à 34 ans
Alexander Graf Lambsdorff, élu en 2004 à 38 ans
Jorgo Chatzimarkakis, élu en 2004 à 38 ans
Alexander Alvaro, élu en 2004 à 29 ans
Holger Krahmer, élu en 2004 à 34 ans

Ils étaient 7 élus au total. Les 2 autres avaient 50 et 63 ans.
Je ne dis pas qu'il ne faut que des jeunes. Je dis juste qu'il faut de tout et qu'il faut surtout qu'une certaine génération passe un peu la main...

Maintenant si on compare avec le Modem 2009, qu'est-ce qu'on aura ?

Jean-François Kahn, élu en 2009 à 71 ans
Robert Rochefort, élu en 2009 à 54 ans
Marielle de Sarnez, réélue en 2009 à 58 ans
Corinne Lepage, élue en 2009 à 58 ans
Jean-Luc Bennahmias, réélu en 2009 à 55 ans
Jean-Marie Beaupuy, réélu en 2009 à 66 ans

Tout est dit...

@Farid,
Le problème que tu mentionnes est probablement le plus gros de tous mais je ne peux m'empêcher de penser que les verrous culturels sont multiples et qu'ils empêchent tous de tenir la promesse de la "politique autrement".

Le chiffre du jour : 58 - bibliante

bibliante — Mon, 09 Feb 2009 08:40:05 +0100

Content de vous (te) relire
merci pour les cinquantenaires dont je fais parti lol mais ne dit-on pas que c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures

Au plaisir

Le chiffre du jour : 58 - Farid

Farid — Mon, 09 Feb 2009 00:20:32 +0100

Je ne pense pas que le coeur du problème soit lié à la moyenne d'age des candidats mais bien à leur mode de désignation et surtout au mode de fonctionnement du modem dans un sens plus large.

Un vrai gâchis ... mais d'un autre côté qu'espérer de plus du couple Bayrou-Sarnez ?

Le chiffre du jour : 58 - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 06 Feb 2009 17:41:41 +0100

Pour être crédible aux yeux de Bayrou, il faut avoir au moins 50 ans. À pleurer.

Bon, Olivier, je t'ai tagué pour ma première chaîne.

Le chiffre du jour : 58 - marie laure

marie laure — Fri, 06 Feb 2009 12:55:20 +0100

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais c'est vrai que, là encore, il y a de quoi rire un peu !! (oui, j'ai choisi de rire plutôt que de me lamenter, c'est meilleur pour la santé...)

Le chiffre du jour : 58 - LCDM

LCDM — Thu, 05 Feb 2009 14:46:53 +0100

bien d'accord sauf qu'on peut être nouveau à 60 ans...

Le chiffre du jour : 58 - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Thu, 05 Feb 2009 14:34:30 +0100

Très juste observation.

2+3=5 - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Tue, 03 Feb 2009 14:07:23 +0100

Mais il ne faut peut-être pas abandonner le navire.

2+3=5 - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Mon, 02 Feb 2009 21:56:29 +0100

Le MoDem se voulait un mouvement atypique, il n'a pas atteint cet objectif et penche sans doute vers le naufrage, c'est vrai.

2+3=5 - Alcibiade et Hervé torchet

Alcibiade et Hervé torchet — Mon, 02 Feb 2009 14:57:54 +0100

Savez-vous, Olivier, qu'Hervé vous a tagué?

2+3=5 - Etienne DR

Etienne DR — Sun, 04 Jan 2009 11:40:23 +0100

à Oaz: là où tu trompes à mon avis, c'est que pour ne pas avoir le même comportement que d'autres partis, il faut justement avoir des élus pour appliquer cette façon différente de faire de la politique...sinon, le MoDem deviendra un club de pensée...Certes différents des partis politiques, mais cela a un autre but, et pour ma part je n'ai pas adhéré à un club de pensée mais bien à un mouvement qui souhaite appliquer concrètement une vision de la politique, de la société, un programme différent !
Ou alors, si tu estimes qu'il doit faire autre chose, encore faut-il exprimer ce que tu attends qu'il fasse d'autres que de se présenter aux élections, je serais curieux de le savoir...

2+3=5 - LCDM

LCDM — Sat, 03 Jan 2009 09:55:14 +0100

Affligeant... Allez faire du bridge ou dans un club de pensée.

2+3=5 - oaz

oaz — Fri, 02 Jan 2009 21:03:52 +0100

@LCDM,
Oui c'est bien ce que je dis. Un parti qui a pour objectif principal de gagner des élections, c'est un machin qui fait comme les autres et qui n'a donc qu'un intérêt très limité à mes yeux !

2+3=5 - LCDM

LCDM — Fri, 02 Jan 2009 17:41:38 +0100

que je sache on gagne des élections avec un parti, sinon la Fédération Française de Football dirigerait notre pays...

2+3=5 - oaz

oaz — Fri, 02 Jan 2009 14:00:10 +0100

@LCDM et Etienne,
Vos positions sont logiques compte-tenu de votre engagement antérieur au MoDem mais je ne vois quand même pas ce qui changerait en France de manière significative avec plus d'élus Modem. Je ne vois toujours pas l'intérêt d'avoir un énième parti-politique qui fasse plus ou moins la même chose que les autres.

@Florent,
Je n'ai rien escamoté. La demande portait sur ce qui me fait douter (ça c'est réglé) et sur ce qui me rend "fier" de mon engagement. Il n'y a rien qui m'en rende fier. Mon adhésion au MoDem a eu quelques points très positifs au premier rang desquels on peut mettre la rencontre d'un grand nombre de personnes de qualité mais je ne suis pas "fier" de ce que j'ai pu faire au MoDem et encore moins de ce que d'autres personnes y ont fait.

@KaG,
Tu mets le doigt sur la bonne question : acteur ou pas et surtout où et comment.
Quand je vois comment les adhérents veulent utiliser le MoDem comme machin à tout faire, je me dis qu'ils feraient mieux de s'investir ailleurs pour réaliser ces projets et peut être conserver le MoDem comme simple bannière, comme vecteur de communication, comme label de qualité à appliquer sur des actions qui se déroulent ailleurs...
Mais ce qui me pose surtout problème c'est ce passage de l'état de catalyseur, voire d'outil de mesure (en 2007, Bayrou et ce qui allait devenir le MoDem étaient une sorte de matérialisation/amplification d'un certain espoir) à celui d'un objectif qui n'est désormais qu'électoral.

2+3=5 - Etienne DR

Etienne DR — Thu, 01 Jan 2009 14:23:13 +0100

Je suis assez d'accord sur le point 1, mais pas du tout sur le point 2. Il me semble au contraire que le MoDem a un gros défaut : ne pas être assez un parti politique ! Si nous voulons, à juste titre que le MoDem serve à quelque chose, il faut qu'il mute vers autre chose qu'une machine à image de François Bayrou, mais un vrai parti politique, avec un tissu d'élus locaux important notamment...mais c'est un travail de longue haleine,et il me semble qu'une bonne partie des adhérents sont aujourd'hui plus prêts à réfléchir et encore réfléchir sur des règlements intérieurs ou des thématiques plutôt que de faire vraiment de la politique et aller au charbon !

Etienne DR

2+3=5 - KaG

KaG — Wed, 31 Dec 2008 14:29:20 +0100

Très en retard me revoilà :)

Pour le 1 : Oui mais...
Oui mais il n'y a qu'à ne pas tout attendre de FB...
A ce niveau j'attends beaucoup des instances locales. A voir, je n'attendrai pas 107 ans :)

Pour le 2 : Logique que tu sois déçu avec ça.
Si mutation il y a un jour, ce n'est pas pour demain.
Il faudra beaucoup d'Oaz et de Crouzet pour que ça change.

Pour le reste, c'est malheureusement assez juste.

La question à se poser c'est être acteur ou pas, et si oui, à quel prix ?

Passe une bonne fin d'année ;)

2+3=5 - florent

florent — Sat, 27 Dec 2008 00:05:09 +0100

Vous n'y allez pas de main morte ! Mais je vois difficilement matière à vous contredire... :-/ Ceci dit reconnaissez que cela vous arrange bien de vous en tenir à cinq points et escamoter le second volet...

2+3=5 - LCDM

LCDM — Tue, 23 Dec 2008 13:10:13 +0100

"c'est que nombre de ses adhérents considèrent le modem comme un parti politique"
et c'est quoi ? Un club de belote, de réflexion ?
POur le reste, je suis ok

Etre ou ne pas être au Modem - marie laure

marie laure — Thu, 18 Dec 2008 09:46:43 +0100

Eric julliard et moi continuons de réfléchir à une démarche différente. Je viens de poster un billet de lui sur mon blog, billet qui fait écho à celui-ci. Si cela t'intéresse de le relayer, voici le lien http://hypos.over-blog.com/article-...

Etre ou ne pas être au Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 12 Dec 2008 14:54:01 +0100

Et un petit tag pour Olivier :-)

http://skeptikos.hautetfort.com/arc...

Etre ou ne pas être au Modem - pazmany jeune garde 87

pazmany jeune garde 87 — Fri, 05 Dec 2008 22:59:13 +0100

Je me permets de laisser un lien sur votre blog pour connaître votre avis sur la nécessité ou non de revenir sur la charte d'amiens après les élections prud'homales de jeudi

http://www.jeune-garde87.org/2008/1...

Etre ou ne pas être au Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 03 Dec 2008 09:37:18 +0100

@ OAz : "le modem est un parti comme les autres, avec les mêmes approches que les autres, qui va aller au même combat que les autres, etc."

J'aurais bien aimé que le MoDem soit à la fois

un parti au sens strict de la Constitution (concourant à l'expression du "suffrage" en proposant des candidats et en faisant campagne)

et un parti au sens plus large de contre-pouvoir (concourant à l'expression des attentes et des besoins des citoyens).

Parmi les adhérents que je connais, très peu sont intéressés par la seconde fonction - en fait, beaucoup l'exercent dans d'autres cadres (associatifs, comités de quartier), ils viennent au MoDem en espérant que leur "contre-opinion" acquière du pouvoir grâce aux élections.

Donc, le MoDem "va aller au même combat que les autres".

Mais doit-il avoir "les mêmes approches que les autres" ? Pour moi, ce serait la quasi-assurance de l'échec. D'ailleurs, l'émergence progressive de la candidature de François Bayrou au long de l'année 2006 n'a pratiquement rien, à mon humble avis, dû à l'appareil de parti et à son fonctionnement "comme les autres". Et le succès de la candidature de Barack Obama a reposé sur une mobilisation "bottom-up" sans précédent (ce qui ne veut pas dire "chaotique" ou "sans pilote", mais veut dire : fondée sur les motivations, les centres d'intérêt et les possibilités d'agir de chaque citoyen).

Bref, pour moi, "même combat que les autres", il le faut bien, mais avec d'autres "approches que les autres", pour avoir une chance de succès.

Etre ou ne pas être au Modem - Gisèle

Gisèle — Tue, 02 Dec 2008 14:39:17 +0100

ça prend peut-être un peu plus de temps que ça.

Etre ou ne pas être au Modem - oaz

oaz — Tue, 02 Dec 2008 11:27:45 +0100

Merci pour l'info sur le billet "Génération sacrifiée" du blog du democrate même si un adhérent qui n'a rien connu avant le modem n'a pas vraiment les clefs pour comprendre ce que cela implique.

Je constate que le terme "par défaut" a marqué les esprits. Il correspond malheureusement à la réalité actuelle. Je n'ai personnellement plus rien à attendre d'un modem départemental (en Haute-Garonne) qui n'est plus qu'un champ de bataille entre des personnes qui ne m'intéressent pas car leur façon de penser tourne uniquement autour des élus et des élections.
J'ai passé 6 mois à essayer d'expliquer que d'autres approches étaient possibles. Aujourd'hui, localement, le modem est un parti comme les autres, avec les mêmes approches que les autres, qui va aller au même combat que les autres, etc.
Bref il ne sert à rien.

Etre ou ne pas être au Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 01 Dec 2008 10:57:25 +0100

Voila, évacué mon TD de comptabilité je reviens.

Sur Hervé et Quitterie : en effet ta remarque est intéressante (avant-centre / meneur de jeu). Mais je dois dire que, malgré mon ambition personnelle démesurée ( :-) ) je préfères que "mes" soutiens appuient un projet plutôt que la personne. Sauf bien entendu quand c'est indispensable (ex. candidature) Mais je vais faire un billet sur les postes auxquels je n'ai pas postulé :-)

Sinon, il manque à mon avis un lien important à ton billet, "Génération Sacrifiée" ou quelque chose dans le style de Guillaume A.

Sur le "par défaut". C'est dommage si tu en es là. Déjà un électeur "par défaut" c'est un échec du politique, alors un adhérent ... ce n'est pas un bon signe.

Amicalement

Etre ou ne pas être au Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 01 Dec 2008 08:48:03 +0100

Mince, je découvre ce fil alors que je dois filer en salle de cours ... je te réponds dès que j'ai le temps :-)

Et déjà, merci pour ce très joli "foulli de foullis" ;-)

Etre ou ne pas être au Modem - bibliante

bibliante — Mon, 01 Dec 2008 08:00:15 +0100

Voici les raisons (et encore pas toutes) que j'avais mis sur mon blog

http://bibliante-infos.blog.fr/2008...

et quand je vois qu'après avoir écrit ça j'ai été viré du widget Modem 6 heures après ça ma confirme que la démocratie est loin d'être au Modem

Etre ou ne pas être au Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Mon, 01 Dec 2008 06:43:11 +0100

oups, "juste" et non "jusque".

Etre ou ne pas être au Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Mon, 01 Dec 2008 06:42:26 +0100

Quel entrelacs de débats ! Merci OAz pour cette synthèse même fouillis.

Nous avons par définition des expériences ou perceptions différentes. Personnellement je ne vois guère plus de "bottom-up" (ou de "périphérie vers centre") au MoDem qu'à l'UDF, et nos statuts n'y sont guère plus favorables (certaines dispositions oui, d'autres vont à l'inverse). Bon, un peu, de par l'engagement de plus de militants en 2007. Mais je ne prétends pas que l'organisation du MoDem y soit favorable ; je dis jusque que, à l'UDF comme au MoDem, on est bien plus libre d'exprimer son avis personnel ou de prendre des initiatives avec d'autres militants, que ce n'est le cas dans la presque totalité des autres partis.

Pour préciser encore ma réponse à … Hervé, et mon commentaire sur le Blog du démocrate, j'imagine que Paris peut être un territoire particulier, parce que l'exercice politique local s'y fait entre réseaux de pouvoir national. À Paris, j'imagine qu'il n'y a guère de "bottom" ou de "périphérie" qui puisse tenir, dans quelque parti que ce soit.

Etre ou ne pas être au Modem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Mon, 01 Dec 2008 02:27:03 +0100

Il me semble utile de noter cette expression "par défaut", car elle a un double effet : négatif bien sûr (il vaudrait mieux l'être d'enthousiasme) mais aussi positif (la raison le commande, puisque rester neutre est impossible).

Quant au bottom-up, je pense que Frédéric a voulu employer une image positive pour combiner son approbation de Bayrou et son accord avec Quitterie sur ce qu'elle a porté comme parole.

Cela dit, sur l'égalité elle-même, sur le fonctionnement en réseau horizontal, tout reste à faire au MoDem.

Etre ou ne pas être au Modem - florent

florent — Mon, 01 Dec 2008 02:19:10 +0100

Bien vu et +1.

Mais tout de même, ce "par défaut"... il y a bien cette envie de construire quelque chose, de formuler des propositions justes et efficaces... non ?!

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - Jacques

Jacques — Sat, 08 Nov 2008 18:02:57 +0100

Il est FAUX d'affirmer que François Bayrou ait dit quelque chose à ce sujet. S'il est VRAI qu'il a reçu plusieurs courriers, e-mail et papier, en RAR, IL N' A REPONDU A AUCUN, et il n'A RIEN DIT lors de la réunion du Conseil National; Il n'a même pas répondu à la demande, conforme aux statuts ( Art. 9, § 1 ) d' inclure cette question à l' Ordre du Jour, puisque, contrairement aux Statuts, IL N' Y A PAS eu d' ORDRE DU JOUR.
Il serait, par ailleurs, trop long d' essayer de faire ici l'inventaire complet des contre-vérités du commentaire de Jérôme-Childeric Muller, tant furent déjà relevées, ici et/ou là ....
Il est par contre bien vrai qu'il fut lui-même très agressif, et par ailleurs encourageant pour l'agresseur; il a exprimé sa grande satisfaction des coups portés.
Par ailleurs quasiment tous les spectateurs ( et pas seulement les "responsables" ) du premier et du second jour ont, eux aussi, volontiers laissé le silence s'installer, aussi longtemps qu'ils le purent, pour de bonnes raisons.
Cette affaire risque fort d'empoisonner au moins le MODEM départemental jusqu'à ce qu'elle soit tirée au clair d'une façon que les Deux victimes des Deux jours reconnaissent comme juste.

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - maxime

maxime — Fri, 07 Nov 2008 18:31:27 +0100

Réaction de François Bayrou : l'affaire concerne le CCC.

Personellement je trouve sain que Bayrou fasse fonctionner le CCC lorsque c'est nécessaire. J'imagine déja les grands d'effroi si François Bayrou avait décidé de prendre une décision tout seul.
J'imagine aussi déja les rires sarcastiques des autres : "hihihi, Bayrou a pas le cran de trancher,je démissione de ce parti".
Je reste assez perplexe de tout ce bruit fait autours de cette affaire. Elle doit être réglé EN INTERNE. Je me demande à qui profite la diffusion large de "l'affaire"??
Enfin pour finir, je dirais à tous ceux qui doutent aujourd'hui que le MoDem est avant tout ce qu'on en fait. Mais il est illusoire de croire que tout va se faire en claquant des doigts. Il faut laisser le temps et le travail faire son oeuvre.

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - Monique

Monique — Tue, 04 Nov 2008 16:04:47 +0100

J'ai assisté à l'algarade de FX2P avec un adhérent ainsi que le différent de la vieille lors du débat des 2 listes. Childéric n'est pas resté en reste non plus. Il était très hargneux et limite de donner lui aussi une gifle à Mr Fournat.
Si les plus hautes instances du parti avait écouté tous les protagonistes de cette affaire, elle serait résolue depuis longtemps mais non comme d'habitude, on a laissé pourrir la situation au lieu de la régler au plus vite.
Des mails circulent, des courriers, des topics sur les blogs les médias commencent à en faire leur chou gras.
Messieurs Les Dirigeants réglaient rapidement ce problème et vous en sortirez grandi. Là tous les jours des militants et sympatisants de la région PACA quitte le MoDem.

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - oaz

oaz — Mon, 03 Nov 2008 07:33:26 +0100

@Childéric,
Tu dis "On est dans la transmission d'une information qui se transforme à en devenir fausse". Si tu lis bien ce que je reproche dans ce billet, ce n'est pas les agissements individuels de tel ou tel mais bien le silence assourdissant du Modem dans de pareilles affaires.
Je ne peux pas croire tes propos plus que ceux d'un autre parce que, justement, rien au Modem (et dans les autres partis politiques) n'est mis en oeuvre pour que tout se passe dans la transparence.

Tu dis aussi "soyons responsables et n'inventons pas nous mêmes des arguments pour les détracteurs de notre mouvement" et c'est bien là effectivement le coeur du problème. L'existence de tensions telles que tu les rapportes est la preuve que "notre mouvement" mérite les critiques de ses détracteurs.
Si le fonctionnement était réellement démocratique, il n'y aurait pas autant d'emails, anonymes ou pas, qui partent dans tous les sens.

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - childeric

childeric — Mon, 03 Nov 2008 06:44:23 +0100

Chers Amis,
je suis halluciné!
vous vous enflammez pour une non-histoire à laquelle aucun des contributeurs n'a assisté... On est dans la transmission d'une information qui se transforme à en devenir fausse...
Pour ma part j'y étais!
le "plaignant" qui se fait passer pour victime de coup... Est un monteur de coups!
Oui, c'est un coup monté:
Depuis mai dernier, cette personne a pollué d'e-mails anonymes et honteux, tant dans leurs contenu que dans le procédé de dénonciation imaginaires,les boîtes de tous les adhérents des bouches du rhone pendant de nombreuses semaines... Je lui ai répondu que la calomnie anonyme ne faisait pas partie des valeurs des DEMOCRATES! de plus les mots vils écrits pour salir notre mouvement et nos élus méritaient déjà une exclusion, j'ai saisi le ccc en juin sur ce sujet (ma requête n'a pas été retenue)...
cet "homme" a pourtant continué, jusqu'à insulter jean-luc Bennahmias, François xavier de perretti et d'autres... Il a tenté de monter une liste (mais n'a pas pu réunir plus de cinq personnes, tant tous ce sont rendu compte du danger qu'il représente pour notre crédibilité de démocrates... il en fallait près de 300 ;-)
il a essayé de "fusionner avec une autre liste", ils ont du le chasser de leurs réunions tant il était insupportable... (et ce n'est pas la liste Bennahmias-Perretti)
Il a continué par mail de calomnier les membres démocrates des deux listes présentes...
Il est allé jusqu'à calomnier les membres de la famille de certain "tête de liste"...
ET VOUS SEMBLEZ SOUTENIR CE "DEMOCRATE"? il ne mérite pas ce titre ni cet honneur!
Enfin le jour du scrutin, il a perturbé le bureau de vote une partie de l'après midi, à tel point que j'ai du moi-même lui demander de sortir dehors... je l'ai même prévenu qu'il devrait partir compte tenu des propos infâmes et diffamants tenus sur certains élus qui allaient venir... Par vice il les a attendus, puis provoqués dès leur arrivée...
effectivement une altercation s'en est suivie, (demandez-vous si vous même n'auriez pas réagi en étant ainsi diffamés?) mais si le ton est monté, il n'y a pas eu de coup de poing comme et il n'y a pas eu "deux adhérents frappés"... j'ai pu le lire ici ou là (j'y étais!)c'est idiot! Certes cette dispute est regrettable, mais Bayrou avait-il tort en 2002 lorsqu'il gifla un enfant qui fouillait dans sa poche? a-t-on dit "il frappe un enfant" NON! IL RAPPELAIT DES PRINCIPES D'EDUCATION ET DE RESPECT... il n'y a rien eu de plus ce jour d'élections internes!
Alors quand ensuite, une conseillère d'un autre département vient s'en mêler (que je ne connais pas, qui n'était pas présente, sur la seule foi d'un plaignant instable, inventeur d'histoires et nuisible au MoDem... etc...) et que cette non-histoire prend une telle ampleur par la rumeur, il est temps d'être responsable, et de ne pas amplifier la rumeur!
de grâce soyons responsables et n'inventons pas nous mêmes des arguments pour les détracteurs de notre mouvement.

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - Ernest

Ernest — Mon, 27 Oct 2008 10:47:00 +0100

Nous sommes nombreux à ne plus nous faire d'illusions sur le MoDem et son fonctionnement. Dans la Nièvre nous sommes une dizaine à avoir démissionné sans même avoir pris la peine d'envoyer une LRAR (trop cher pour un si pitoyable parti). Nous avons choisi de découper notre carte devant la presse. Quant à M. De Perreti, cet admirable Monsieur a eu l'honneur de m'auditionner à la CCC car j'avais eu le front de m'opposer, lors des municipales de Nevers, à une girouette aux ordres de Paris qui n'avait comme programme que sa propre carrière en politique. Content content d'avoir quitté ce parti autocratique et de consacrer mon temps et mon énergie à la défense de la démocratie. Marseillais rejoignez nous!

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - Grodem

Grodem — Fri, 24 Oct 2008 11:52:01 +0200

Suite à cette affaire,nous avons réagi et mis en place des ateliers de formation aux techniques de self-défense.Tous les détails sur le site:
http://grodem.hautetfort.com

A Marseille, le Mouvement Démocrate frappe fort - Werner

Werner — Fri, 24 Oct 2008 00:24:35 +0200

L'histoire ne fait que se répéter. Suite aux municipales, ce sont des "simples" adhérents qui ont été inquiétés par le CCC. Personne n'a songé de toucher aux notables à Lyon, allant avec fracas médiatique sur des listes UMP et PS...

La lettre d'Aliocha - terrible !

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - oaz

oaz — Sun, 21 Sep 2008 01:39:25 +0200

Bonsoir Elisabeth et merci de passer sur ce blog même si c'est pour y passer un message un peu plus virulent que la retenue habituelle que je te connais.

Votre liste a un projet ? Parfait ! On va pouvoir enfin discuter.

Tu me permettras de faire remarquer que :

ce projet n'était pas diffusé (du moins sur votre site web) au moment où j'ai écrit ce billet
la génèse de ce projet reste relativement opaque par opposition aux travaux consécutifs publiés au grand jour par modem avenir 31 au cours de l'été

Pour ce qui est du contenu, cela m'a fait penser à un catalogue (genre "les 100 propositions de ..."). Je vois beaucoup de rôles pour ceci ou pour cela mais je n'y vois pas une ligne claire dans la direction générale, notamment les attributions des membres de la présidence collégiale.

Je regrette la perspective d'un communication interne "verticale" où la bonne parole "descend" d'en haut et où les états d'ames du terrain "remontent" vers le ciel. Je conçois toutefois qu'une telle approche ait la faveur d'une majorité d'adhérents qui n'envisagent pas (du moins pas encore ?) un fonctionnement en réseau plus efficace. Sur ce sujet, je conseille la lecture de ce billet d'introduction.

Je regrette beaucoup plus le manque de vision pour l'aspect web qui sert indifféremment de réceptable aux communication internes et externes là où il faudrait, à mon avis, une séparation franche entre un vrai système d'informations interne et une alléchante vitrine externe.

Toutefois, je constate avec plaisir l'absence de référence systématique aux "cantons" et aux "circonscriptions" pour le découpage géographique. Cet été, ce fut l'unique débat auquel se sont joint plusieurs personnes de votre liste et j'apprécie sincèrement l'évolution des positions.

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - Elisabeth

Elisabeth — Sun, 21 Sep 2008 00:47:29 +0200

Je trouve un peu énorme de lire: "mais personne (à part nous : voir ici) ne dit ce qu'il ferait concrètement après un tel rassemblement pour mettre le modem 31 en ordre de marche."
Ah oui ? il suffit de lire, çà me semble un exercice assez facile pour vous qui étes si bon en maths? juste lire : car le programme est disponible sur notre site: "http://mouvementdemocrate31.blogspo...". Il suffit de savoir lire. Avez-vous seulement lu notre programme ? Si non, lisez- le avant de critiquer. Si oui, qu'en pensez-vous ? Voulez-vous nous aider à le mettre en oeuvre ? à l'améliorer ? Vu le boulot, il y en aura pour toutes les bonnes volontés...
Il faudrait quand même arréter de dénigrer systematiquement le seul groupe de 3 listes capable de rassembler plus de 120 personnes candidates motivées, et qui place ENFIN les adherents au centre de la démarche. Pour qui "roulez-vous " sinon ? Pour qui "roule " une liste de 5 personnes a priori esseulées, et qui dénigre ainsi que vous le faites la seule grosse équipe rassemblée, motivée et qui peut enfin faire changer les choses dans le bon sens ? Continuez à tout dénigrer et tout casser ? Est-ce que cà vous a réussi jusqu'à présent...
C'était mon coup de gueule de ce soir.. quand c'est trop, c'est trop.

A bientôt et cordialement
Elisabeth (Colomiers)

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - oaz

oaz — Thu, 18 Sep 2008 13:44:14 +0200

@LPG,
Mais la "place" sur une liste on l'avait.

Rémy et Franck ont proposé de prendre 1 membre de "Modem Avenir 31" sur leur liste de présidence (qui a choisi d'y aller d'ailleurs, c'est Gwen) et d'intercaler les autres sur la liste pour le conseil départemental selon le principe du mille-feuille entre les divers groupes représentés.
Il se trouve qu'on ne recherchait pas des places mais seulement à porter un projet. J'ai déjà exposé les raisons qui m'ont poussé à ne pas donner suite (elles sont là). A défaut d'un positionnement sans ambiguité sur ce pour quoi on avait bossé, il n'y avait aucune raison pour rejoindre une liste ou une autre.

Tout le monde parle de rassemblement. Certains disent qu'ils "rassemblent" juste parce qu'il arrivent à aligner des dizaines de noms d'adhérents sur des listes mais personne (à part nous : voir ici) ne dit ce qu'il ferait concrètement après un tel rassemblement pour mettre le modem 31 en ordre de marche. Faire des réunions avec les adhérents, s'émerveiller de les voir prendre la parole, apprécier les bonnes ambiances, c'est bien sympathique mais ça ne structure rien du tout et, surtout, ça ne garantit aucun fonctionnement démocratique et transparent pour les mois à venir.

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - LPG

LPG — Wed, 17 Sep 2008 08:51:07 +0200

A Oaz : tu es sur une liste à la présidence mais pas au conseil. Moi, j'aurais fait ce qu'on fait d'autres : tu mets un des vôtres sur une autre liste à la présidence et les 4 autres bien placés. Ne t'inquiète pas pour la place accordée, il y a des personnes telles que moi qui auraient accepté avec honneur de se retirer pour qn comme toi.
Tu sais, il faudrait que je retrouve mon billet sur mon refus de m'engager sur les municipales, qu'un mec avait mis sur e-soutiens. Je crois que c'est le meilleur que je n'ai jms écrit (mis à part ceux sur feu Charlie) :-)

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - oaz

oaz — Tue, 16 Sep 2008 23:31:19 +0200

Mais Benjamin, je suis au service d'une liste, tu n'avais pas remarqué ? Je suis même candidat sur cette liste !
Tu ne vas pas, toi aussi, me faire le coup du bipartisme imposé ?
Pour rappel, il y a en France un parti qui avec ses 3 députés ne représente même pas 1% des sièges à l'assemblée nationale. Si ses combats sont nobles, conseillerais-tu à ce parti d'arrêter de tergiverser, et de faire les compromis qui s'imposent pour se mettre au service d'un parti vraiment représentatif au sein de l'assemblée nationale ?

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - Finrod

Finrod — Tue, 16 Sep 2008 14:20:13 +0200

Excellent commentaire Benjamin sur un article précis et interressant d'olivier.
Comme quoi on peut arriver à réflechir ensemble ^^

Notre égo nous ammène souvent à la politique et pourtant s'il prend part à ce qui nous motive, il est aussi ce que nous dépassons lorsque nous parvenons à travailler en groupe dans la diversité.

Paradoxal mais nécéssaire.

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - LPG

LPG — Tue, 16 Sep 2008 13:31:35 +0200

Merci Olivier d'avoir pris le temps de répondre.
Tu es un bosseur. Tu es compétent. Tu es très intelligent.
Malheureusement - hé oui, tu te doutes bien qu'il y a un "mais" - tu es trop dans l'optique "les autres sont bons à faire des colliers avec des coquillettes" -ça je te l'ai déjà dit - et tu es un, comment dirais-je, technocrate.
Si tes combats sont nobles, mets les au service d'une liste. A la rigueur, j'aurais préféré que tu ailles avec RDW. Car là, tu restes bisounours. La politique n'est faite que de compromis. Le MoDem, cela ne sera jms ce que je veux ou ce que tu veux.
Tu avais bcp critiqué la campagne toulousaine alors que tu n'avais rien foutu, comme bcp de nouveaux adhérents. Là, tu bosses.

Ce scrutin va avoir un avantage réel : on verra vraiment qui représente qui. Car, un de mes combats d'ancien blogueur, et ça ne plaisait pas, est de critiquer les groupuscules, genre "blaireaux en mouvement", qui se parent de représenter les adhérents, mais qui ne représentent que eux-mêmes.

Pour conclure : depuis que je l'ai laissé des commentaires, j'ai reçu des mails ou des coups de fil me demandant de me taire. En fait, je n'ai rien humainement contre quiconque... Il y a des gens biens partout. Mais moi je fais de la politique et quand je vois des pratiques politiques contraire à mes idées (voter tjrs à gauche, voter tjrs blanc, il ne faut jms être élu, vive l'extrême centre, bisous aux bisounours), j'ai décidé d'aller au front, à mon modeste niveau.

Florian a raison sur un point : du calme et que les meilleurs gagnent !

Et toujours pour patoche,
Benjamin.

Quel rôle pour la présidence collégiale d'un mouvement démocrate départemental ? - GuiGrou

GuiGrou — Tue, 16 Sep 2008 13:16:10 +0200

Je suis content que Le Petit Grognard et toi ayez des mises au point à faire....ça m'instruit !

Et la gélatine orange ? Ca existe ? - oaz

oaz — Sun, 07 Sep 2008 10:27:57 +0200

@Hervé,
Oui, la parole libre. C'est ce qu'un groupe a essayé de promouvoir au cours de l'été au Modem 31 en proposant un espace de discussion ouvert à tous. Beaucoup de personnes de diverses sensibilités internes y ont participé. La meilleure preuve : TOUTES les listes de candidatures déposées le 31 aout (2 listes pour le conseil départemental et 4 listes pour la présidence) y avaient au moins une personne inscrite. Et au final les clivages sont restés et la plupart des adhérent ont préféré suivre aveuglément quelques personnes qu'ils estiment incontournables...

@KaG,
C'est fort possible. Je ne suis pas assez calé sur ce genre de connaissance. Il faudrait demander à un maître es-philosophie et es-orient. On en a un plutôt en vue dans le département mais je ne suis pas sûr d'avoir l'occasion de dialoguer avec lui dans les semaines à venir.

Et la gélatine orange ? Ca existe ? - KaG

KaG — Sat, 06 Sep 2008 12:02:03 +0200

C'est pas Socrate ou Confucius qui disaient déjà que le tout est plus grand que la somme des parties ?

Et la gélatine orange ? Ca existe ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Thu, 04 Sep 2008 01:46:50 +0200

La stratégie des reptiliens qui peuplent les appareils des partis politiques consiste à y répandre une sorte de venin destiné à écarter les non-reptiliens desdits appareils. Le dégoût est la situation normale en pareil cas. Il est dommage de s'y abandonner. La parole libre me paraît être le meilleur antidote à la fois contre les reptiliens et contre leur venin.

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - oaz

oaz — Thu, 28 Aug 2008 21:23:26 +0200

Daniel,

Je retiens le 6 niveaux que tu proposes. L'absence du 'A rejeter' peut adoucir le message.
Par contre je ne suis pas sûr pour l'utilisation de 4 niveaux seulement. Avec un petit nombre de candidats et beaucoup de votants, cela peut suffire. Avec autant de candidats que de votants, je crains les risques d'égalité.

GuigRou,

J'ai bien peur que ce soit trop tard ici aussi...
Ce genre de scrutin a un point fort qui est aussi son point faible : il demande à tous les votants d'évaluer tous les candidats. Et pour cela, il faut un peu les connaitre.
Ce sera pour une autre fois...

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - GuiGrou

GuiGrou — Thu, 28 Aug 2008 04:23:52 +0200

Pas mal du tout !!!
Trop tard toutefois pour l'Aveyron.
Mais à retenir !

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - genev_tabouis

genev_tabouis — Mon, 25 Aug 2008 02:05:41 +0200

j'avais eu les mêmes réserves et nous avions proposé l'échelle suivante : Excellent; Très Bien; Bien; Passable ; Médiocre; Insuffisant, ce qui correspond très précisément à l'échelle de notation dans certains milieux universitaires.
Je pense que 4 échelons resteraient suffisants dans notre cas : Très Bien; Bien; Passable; Médiocre.

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - oaz

oaz — Mon, 25 Aug 2008 00:52:30 +0200

Merci pour l'info Daniel.
Comme me le disait récemment un adhérent, pour qu'un tel système de vote apparaisse un jour comme une évidence, il faut le mettre en oeuvre aussi souvent que possible pour, petit à petit, habituer les esprits.

Concernant l'utilisation d'appréciations textuelles en lieu et place de notes, c'est ce que j'avais commencé à présenter mais j'ai eu un début de lever de bouclier quant il il a été question de qualifier les personnes de "insuffisantes" ou "à rejeter"...
Pour ce coup-ci, c'est rapé mais je compte bien revenir à la charge ultérieurement, surtout si je constate des incompréhensions parmi les votants avec le système numérique.

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - genev_tabouis

genev_tabouis — Mon, 25 Aug 2008 00:19:19 +0200

Le système avait reçu l'aval de Bayrou pour la primaire municipale à Lyon (avant le foirage total dû au comportement de certains candidats !!)
La note suivante avait été établie par mes soins - (en accord avec les chercheurs de l'X)

http://genevievetabouis.blogspot.co...

Ta note est correcte, mais la forme de la question posée est très importante, ainsi que la forme des bulletins pour éviter toute ambiguïté de dépouillement.

Nous avions mis au point les documents nécessaires. (envoi par Mél ?)

Je suis d'accord avec ta réponse à Frédéric LN : le système "par valeurs" qui attribue des points est moins bon. Pour éviter l'incompréhension, les chercheurs considèrent qu'il vaut mieux définir les colonnes par des adjectifs (très-bien, bien, ...) que par des notes chiffrées (0-5), le tout en nombre pair. Une échelle de 4 appréciations pourrait être suffisante dans notre cas (TB, B, P, I ?)

Il importe aussi de décider et d'indiquer sur les bulletins comment seront traitées les lignes "sans vote" (équivalence avec le jugement le plus faible par ex.)

Bon courage, et donne nous un compte-rendu d'expérience !

Daniel

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - oaz

oaz — Sun, 24 Aug 2008 22:46:37 +0200

Merci Frédéric !
Le vote par note est également intéressant mais il me semble limité aux votes où les électeurs ne la jouent pas trop stratégiquement. Il est tellement facile pour un électeur de ne pas donner de points à un candidat qu'il sait compétent mais qui serait un danger pour son favori.
Au moins, avec le jugement majoritaire, ces comportements stratégiques n'ont quasiment aucun impact ;-)

Constitution démocratique d'une liste ordonnée de candidats - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 24 Aug 2008 21:19:19 +0200

Bonjour,
pour voir comment on s'y était pris en Val d'Oise aux précédentes élections internes, pour hiérarchiser la liste (vote de préférence avec 3 noms) :
http://bayrouargenteuil.free.fr/C71...
http://bayrouargenteuil.free.fr/C71...
http://bayrouargenteuil.free.fr/C71...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - BGR

BGR — Tue, 15 Jul 2008 13:19:44 +0200

La modération a priori est un choix que je respecte, même si ce n'est pas le mien, à la stricte condition de s'en donner les moyens matériels et surtout humains.

Il me paraît notamment nécessaire de prévoir un délai maximal de publication et d'informer les auteurs lorsque les messages sont rejetés.

A défaut, je pense que e-soutiens a le même avenir que le forum officiel du Mouvement Démocrate : http://forum.mouvementdemocrate.fr !

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Brigitte

Brigitte — Thu, 10 Jul 2008 01:13:17 +0200

@JF le démocrate
Désolée de ne pas partager, une fois de plus, votre avis, lorsque vous affirmez:
"Ce n'est pas la modération d'e-soutiens qui a "tué" e-soutiens. Ce sont ses (ou plus certainement certains) participants eux-mêmes... Pour certains les mêmes qui aujourd'hui d'ailleurs réclament la levée de la modération a priori sur e-soutiens!"
Ce n'est certes pas la modération toute seule...c'est ceux qui ont demandé sa mise en place, en douce, par MP...
C'est également l'action de certaines personnes, frileuses, qui souhaitent faire des sites du Modem une vitrine du Mouvement. Et une vitrine se doit d'être attractive et ordonnées pour attirer le chaland!
C'est à cause de cette vision erronée d'un forum de ces gens , que les dialogues soutenus indisposent (parce que dérangeant la vitrine), que le site meurt de sa mort lente et programmée.
C'est enfin parce que les mêmes personnes estiment que les discussions sur l'organisation internes sont nettement moins riches en idées exploitables, en argument pour convaincre les chalands, qu'il ne leur parait plus d'aucune utilité.C'était non seulement un vitrine mais aussi un magasin à idée spécialement intéressant pour ceux qui en manquent.
Que les adhérents et sympathisants au Mouvement Démocrate ne puissent plus échanger entre eux sur leurs expériences locales. Que les informations pertinentes pour les uns ou les autres soient filtrés ne semble pas les déranger. ce site ne leur apporte plus rien et les géne..autant le supprimer! Et pourtant c'est bien grace à ces gens la que les adhérents sont à nouveau isolés, sans information immédiate , uniquement dépendant de leurs responsables locaux.
Mais quelle importance? La vitrine et propre...les mannequins sont en place et inertes...plus une pensée ne fuse sur le site...
Faites y un tour ce soir... pitoyable... triste... mort cérébrale.
1 annonce de départ, 2 articles pour se plaindre des méchants ( Sarko et Taha+Julliard), 2 adhérents qui demandent de l'info et ont une réponse 8 heures après avoir posté! Brillantissime!
la "vitrine" est aussi attractive que celle d'un crématorium!
je crois qu'il y a une nuance de taille que vous négligez:
Que je sache, ces "certains" que vous "pointez du doigt" comme réclamant "la levée de la modération a priori sur e-soutiens!" Dénoncent ce type de modération, mais n'en réclament pas la levée!
Ils n'en ont pas besoin...le simple fait qu'elle leur soit imposée en 2 jour, les a révolté et pour certains est la preuve d'un nième manque de respect des adhérents adultes et responsables, de leur pluralisme et diversité, si ce n'est un déni de démocratie évident.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Manuel de Survie

Manuel de Survie — Thu, 10 Jul 2008 01:08:47 +0200

Toutes ces distinctions juridiques seraient très importantes,s'il s'agissait réellement d'instaurer les modalités d'une modération a priori. Mais le terme n'est utilisé dans le cas présent que pour couvrir pudiquement une censure systématique.

Pour s'en convaincre, il suffit de voir à quel point le message d'OAZ était intrinsèquement modéré. Le prétxte juridique est vide.

De même, si cela ne suffit pas, jetez un coup d'oeil sur mes deux messages censurés. Là non plus, il n'y avait strictement rien à modérer au sens ordinaire de ce mot.

http://manuel.de.survie.free.fr/blo...

"Barbarie" ? "diffamation" ? Non. Des critiques mesurées, souvent soucieuses du pour et du contre, qui sont devenues insupportables, en raison du développement d'une pulsion sectaire assez inquiétante.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Wed, 09 Jul 2008 17:49:26 +0200

Mise à jour :) : Mes messages sont affichés maintenant ! mais toujours pas de mail !! il semble que je ne sois pas le seul

@oaz: c'est le moment d'écrire d'autre posts sur des sujets nationaux (tu fais de l'audimat :)) Y'a pleins de sujets en ce moment : Riposte Graduée au parlement européen, Télévision Publique, Carla Bruni qui sort un album, le temps de travail des cadres,etc.. :)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Wed, 09 Jul 2008 15:21:55 +0200

@JF, ce qui me gêne dans tes propos c'est que tu n'envisages à aucun moment la possibilité pour certaines formes de contestation sur e-soutiens d'avoir un fond de légitimité au sens premier du terme, c'est à dire en vertu des règles présentes dans les statuts du modem, les seules qui ont une valeur devant un tribunal.
Quand on crée une association "loi 1901", nul besoin de la structurer de manière démocratique. Contrairement à une idée reçue, aucun vote n'y est obligatoire : le président peut être auto-désigné à vie et avoir la totalité des pouvoirs de manière discrétionnaire (ceux qui ne me croient pas n'ont qu'à chercher les textes). Tout ce que cela nécessite, c'est d'être inscrit dans les statuts de l'association en question. Par contre, lorsque les statuts décrivent un fonctionnement extrêmement démocratique, tout le monde y est tenu, y compris le président et même si celui-ci a rassemblé 60 milliards de personnes derrière son simple nom.

@l'hérétique, il parait que, bien souvent, "on n'a que ce qu'on mérite"

@Rémy, crois-moi, je me passerais bien d'un tel succès sur de tels billets. On approche les 20 commentaires alors que je n'en ai pas eu un seul lorsque j'ai souhaité parler du budget de l'éducation nationale ou de la vision particulière qu'ont les administrations de la concurrence dans les marchés publics.
Après ça, quand j'entends certains dire que les affaires internes du modem n'intéressent personne et qu'il vaudrait mieux parler des sujets qui touchent les français, je me marre...

@Arnaud, tout est possible concernant une éventuelle procédure juridique en cours mais je doute qu'un avocat ait conseillé au modem de passer ce forum en modération a priori.

@Frédéric, nous sommes bien d'accord pour dire que payer pour une telle solution de forum n'a pas grand intérêt. Cette question rejoint d'ailleurs un point qui sera inévitable dans les mois à venir : les mouvements départementaux désargentés pourront-ils baser leurs systèmes d'information locaux sur des solutions gratuites.

@tompap, si aucun message ne s'affiche, c'est bien la preuve que cette modération a priori fonctionne bien ;-)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Wed, 09 Jul 2008 13:32:43 +0200

Cette modération a priori, je sais pas comment elle marche, j'ai écris plusieurs messages sur e-soutiens, et toujours aucun d'afficher :-(

Bon et sinon bcp plus grave, malgré avoir envoyé plusieurs mails à l'adresse qui m'a été donné, je n'ai toujours pas les infos pour pouvoir voter le texte de FB.

On annule le vote, si tout les votants non pas pu voter ?

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - FrédéricLN

FrédéricLN — Tue, 08 Jul 2008 21:52:58 +0200

+1 pour tout le monde ;-)

e-soutiens me semblait avoir une plate-forme adaptée à l'auto-organisation de réseaux militants locaux ou thématiques.

Faute de maintenance (faute d'argent sans doute) et faute d'une *communauté* d'utilisateurs, il a dérivé, à mon humble avis, en forum foutraque qui, en tout cas, ne m'intéressait plus. Quitte à forumer, le forum de demosweb était bien mieux fait et sa communauté plus efficace.

La solution naturelle me semblait être d'améliorer l'ergonomie pour faire mieux ressortir la fonction "auto-organisation militante" (agendas...) et de limiter l'inscription aux membres, avec, à défaut de leur nom, pseudo et numéro de carte.

La modération a priori me semble incompatible avec toute vitalité d'un espace d'échanges. (Bon, sur France démocrate, il nous est arrivé deux ou trois fois de passer *un article* en modération a priori. Mais j'y vois l'exception qui confirme la règle !).

Ceci dit, si la fonction forum est sans intérêt et que la fonction auto-organisation n'est pas plus… fonctionnelle, à quoi bon garder e-soutiens ? Tout le monde peut créer son forum et son réseau social gratuitement (phpBB, ning…), pas besoin de faire payer le siège pour ça.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - ArnaudH

ArnaudH — Tue, 08 Jul 2008 16:38:45 +0200

@ Oaz: lol, merci beaucoup pour les détails juridiques et bravo pour les recherches (cela mériterait d'être communiqué aux admins d'e-soutiens).

Je vais regarder tout cela de plus près. Les premières questions que je me pose -avant lecture d des textes- c'est: si le WM, voire le parti politique qui héberge le site, ont été alertés via communication privée par un intervenant du forum (voire notifiés par voie juridique), peuvent-ils être juridiquement responsables de la teneur des propos sur le site? et cela ne peut-il pas justifier une modération a priori provisoire afin d'éviter la persistance de propos diffamatoires publics pendant la durée d'une action juridique réelle / potentielle?; et donc démontrer la bonne foi des administrateurs qui se refusent d'alimenter la problématique juridique (et non politique) davantage?

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Rémy DAILLET-WIEDEMANN

Rémy DAILLET-WIEDEMANN — Tue, 08 Jul 2008 14:01:36 +0200

En tous cas, vieux frère, c'est tout bon pour toi et ton forum...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - l'hérétique

l'hérétique — Tue, 08 Jul 2008 13:29:21 +0200

+1 OG et Arnaud

Ce que réclament les plus virulents, c'est de pouvoir cracher à la gueule de Bayrou partout, ce qu'ils font déjà abondamment sur leurs blogs.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Tue, 08 Jul 2008 09:49:23 +0200

@JF le démocrate

Je ne suis pas sur de tout comprendre.
Si il y a des messages agressives sans aucune utilité, dans un système : "a posteriori", tu peux toujours les supprimer non ? OK, peut être que quelques personnes verront le message, mais bon c'est quand même mieux.

De plus, c'est un forum privée, si des messages sont jugés non conformes, le compte peut toujours être supprimé ? Donc tout ces gens qui ne sont plus du MODEM, tu peux les retirer, si on juge que seul le MODEM peut poster

Je veux dire par la qu'il y a quand même de meilleures solutions.

Car bon sur 100 messages nouveaux, il y en a pas plus de 5 qui doivent être supprimé non ? Donc pour les 95 autres messages il y a un sentiment de frustration de devoir attendre la validation de son message.

De plus avec cette méthode, ce qui est bien c'est que l'on peut arriver a savoir quel message à été supprimé, pour voir si la modération été normale non ? ou si c'est que modérateur qui n'est pas assez objective :)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - JF le démocrate

JF le démocrate — Tue, 08 Jul 2008 01:11:23 +0200

Je vois bien ici et là les contestations, tout à fait légitimes, venant de part et d'autre. Mais néanmoins, je voudrais rappeler que depuis quelques temps, e-soutiens est devenu la vitrine d'une certaine forme de contestation anti-Bayrou. On y côtoie en effet des personnes qui ont déjà quitté le Mouvement Démocrate ou qui sont en passe de le faire (qui l'ont annoncé en tout cas...), ce qui est assez surprenant en soi pour un forum financé par la rue de l'Université. Il règne une agressivité palpable sur le site. Ceux qui veulent afficher leur mécontentement anti-Bayrou y trouvent une vitrine "commerciale", alors que ceux qui restent des défenseurs du MoDem n'ont plus droit qu'à se contenter de "challenger" (pardon pour le Franglais), ceux qui veulent "mettre le feu" à la maison MoDem. Le tout baigné au milieu de certaines "personnalités" assez curieuses, oserais-je dire pathologiques, qui ne semblent être présentes sur le site que pour nuire à tout débat d'idée.

Ce n'est pas la modération d'e-soutiens qui a "tué" e-soutiens. Ce sont ses (ou plus certainement certains) participants eux-mêmes... Pour certains les mêmes qui aujourd'hui d'ailleurs réclament la levée de la modération a priori sur e-soutiens!

Personnellement, je connais plusieurs personnes qui depuis longtemps ont décidé de ne plus mettre les pieds sur e-soutiens. Tout simplement, parce que de ce forum émane trop d'agressivité...

Il ne faut pas qu'e-soutiens devienne une nouvelle étape dans l'évolution de Darwin! Si certains décident de le quitter, parce que le forum ne correspond plus au "terrain de jeu" dont ils avaient l'habitude, je suis personnellement persuadé que bien d'autres qui avaient renoncé à s'exprimer reviendront...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Mon, 07 Jul 2008 21:31:25 +0200

On peut également noter que le site a eu une utilité certaine pour la constitution des listes lors des élections du conseil national. Sans e-soutiens, il n'y aurait eu en Midi-Pyrénées que la liste soutenue par les instances "officielles". La pluralité a été sauvée de peu...

@tompap, c'est vrai que l'ergonomie de e-soutiens aurait mérité quelques améliorations. Quand tu reviens sur une discussion, les nouveaux messages sont estampillés "nouveau" (en rouge) mais si tu as le malheur de raffraichir la page, ils disparaissent... De même si la discussion s'étale sur plusieurs pages, tu n'as aucun moyen pour identifier les nouveaux messages des pages suivantes.
Enfin... Si tu veux avoir plus d'explications, il vaut mieux demander à Raphaël d'Assignies.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - DANIELE

DANIELE — Mon, 07 Jul 2008 19:41:21 +0200

Tompap,
J'entendais par "je n'ai pas le même optimisme que lui", que la durée de survie me semble être bien plus courte que quelques mois.
Non je ne suis pas ravie que le site ferme, car j'y vais avec beaucoup d'intérêt, et les échanges sont la plupart du temps très corrects,interessants et souvent cordiaux, même si parfois ça grogne fort et si les messages se mélangent.
Cordialement
Danièle

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Mon, 07 Jul 2008 18:35:39 +0200

@DANIELE: "Je n'ai pas le même optimisme que lui". J'aime bien cette phrase :) Tu voulais dire que tu serais contente si le site fermé ?

(un peu hors sujet)
Je ne suis pas expert de e-soutiens, membre depuis 2 jours (merci oaz), mais je n'arrive pas à comprendre comment vous faites pour utiliser ce site ? Les commentaires ne sont pas listés par date ? comment on trouve tout les commentaires sur un article depuis notre visite ? c'est assez étrange comme fonctionnement, pourquoi ne pas avoir créer un vrai "forum" ?

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Mon, 07 Jul 2008 17:11:52 +0200

@Arnaud,
Puisque je peux apprendre quelque chose à l'auteur de Quindi, je ne vais pas bouder mon plaisir ! ;-)

La LCEN définit clairement le statut d'hébergeur et ses responsabilités et elle définit implicitement l'éditeur comme n'étant pas hébergeur. cf le texte de loi LCEN et plus particulièrement son article 6.
Le texte est clair : celui qui fournit le contenant et n'agit pas sur le contenu n'est pas responsable ni civilement, ni pénalement sauf s'il a été mis explicitement au courant selon le procédé explicité en 6-5 (les faits litigieux doivent être identifiés)

Tout le problème est de savoir où est la limite et qui peut se prévaloir de la qualité d'hébergeur.

Cet article de Stéphanie Sioen fait une bonne synthèse de l'état actuel de la jurisprudence. Il y a eu certains cas (anciens) où l'hébergeur a finalement été reconnu comme éditeur mais les arrêts les plus récents (wikipedia, lesarnaques.com) ont reconnu la qualité d'hébergeur à ceux qui n'appliquent aucune modération a priori du contenu.

Quelques articles qui expliquent plus en détail cette évolution :

La décision de la cour d'appel de Versailles concernant lesarnaques.com est sans équivoque : ce texte doit être appliqué aux organisateurs de forum non modérés ou modérés a posteriori ce qui est le cas en l’espèce et démontré par un constat d’huissier qui a pu envoyer un message en ligne sans contrôle a priori.

Bien sûr ces jurisprudences ne garantissent pas que les futurs jugements iront toujours dans ce sens mais il y a désormais une très forte probabilité.

Les administrateurs de e-soutiens.bayrou.fr ont-ils bien mesuré la portée juridique de leur décision ? Je n'en suis pas convaincu...

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - DANIELE

DANIELE — Mon, 07 Jul 2008 17:09:42 +0200

Salut Olivier et vous tous,
Tompap nous dit "un site qui fonctionne en modération à priori va tout simplement mourir dans mois à venir". Je n'ai pas le même optimisme que lui. Moi je dirai qu'il est déjà très mal fichu. J'ai posté un message à 16 h46 (heure du site !) hier, Miha a répondu à 18 h 48 (toujours heure du site hier) et le message s'est affiché ce matin à + de 10 heures...
Il est évident que les modérateurs ne peuvent être 24 h / 24 à leur poste, mais quand même ! Il est vrai que cela va manquer de spontanéité et de réactivité dans les échanges !
Comme je le disais à ANA, "la mort est le début d'une autre vie sous une autre forme" et j'ajoute aujourd'hui ailleurs bien évidemment.
Où ? là est la question.
Bien cordialement à tous
Danièle

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - tompap

tompap — Mon, 07 Jul 2008 16:10:00 +0200

Ca me rappelle le site lestelechargements.com :-)
avec la modération a priori

Enfin mon avis, la dessus, est qu'un site qui fonctionne en modération a priori va tout simplement mourir dans les mois à venir. Car bon il est difficile de construire une communauté sur le web, mais on peut très vite la perdre, si un utilisateur se sent frustée il ira sur un autre forum !
Reste à créer ce nouveau forum :)

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - marie laure

marie laure — Mon, 07 Jul 2008 15:58:02 +0200

@OG et ArnaudH
Franchement, je suggère que vous alliez faire un tour sur ce forum pour vous apercevoir que toute cette affaire n'a pas lieue d'être. Les messages vraiment "petits et discourtois" sont très rares (et par toujours le fait d'ailleurs de je ne sais quelle "clique") mais par contre, les argumentations sont parfois féroces ce qui déplait à certains.
Ne vous laissez donc pas abuser par les bruits de couloirs et, en démocrates que vous êtes, défendez plutôt la liberté de discussion et la capacité des groupes d'adultes à s'auto-réguler. C'est cela aussi qui fait l'une des forces de ce mouvement et que beaucoup ailleurs nous envient.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - ArnaudH

ArnaudH — Mon, 07 Jul 2008 14:52:57 +0200

oups pardon, je voulais dire +1 OG

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - ArnaudH

ArnaudH — Mon, 07 Jul 2008 14:52:30 +0200

+1 Oaz

Par ailleurs, amha (si je me trompe, prière de préciser le texte pertinent), les sites web, dont les forums, sont soumis aux mêmes lois que les publications papier, et sont responsables de tous les écrits, qu'ils soient modérés a priori ou a posteriori.

Dans le cadre de la diffamation, les juristes ne prennent que en compte la volonté du webmaster(ou manque de) d'extirper les écrits diffamatoires de la partie publique du site (et la rapidité avec laquelle elle est extirpée).

Je ne pense pas que ce préalable juridique soit une bonne idée, mais bon, voila le cadre réglementaire à partir duquel on travaillait lors de mon passage il y a quelques mois par la modération d'un forum politique (autrement plus difficile à modérer que tout autre forme de forum).

Pour ce qui est de la levée de l'anonymat, cela ne peut se faire (autrement que volontairement) que dans le cadre d'un forum privé qui le précise dès le départ dans ses conditions d'utilisation (le webmaster n'est, en aucun cas, habilité pour le faire).

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - oaz

oaz — Mon, 07 Jul 2008 13:55:05 +0200

OG,

Quand j'écris un message qui donne quelques précisions juridiques relatives à la mise en place de la modération et que ce message qui ne contient rien de répréhensible n'est pas publié, C'EST DE LA CENSURE. Il n'y a pas d'autre mot. De la censure qui, certes, reste circonscrite à l'échelle d'e-soutiens puisque je peux publier le même texte sur mon blog mais de la censure tout de même.

Par ailleurs, si certains ont abusé de e-soutiens en profitant de leur anonymat, il aurait été tout aussi simple d'imposer la levée de cet anonymat à tous ceux qui veulent interagir.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - OG

OG — Mon, 07 Jul 2008 13:39:35 +0200

C'est normal cette modération et ce n'est pas de la censure.

Quand on passe en modération a priori, c'est parce des internautes, souvent anonymes, se comportent comme des barbares sur les forums comme e-soutien et profitent de la modération a posteriori : attaques personnelles, diffamations, insultes en tout genre, etc.

La démocratie sur e-soutien en paye aujourd'hui le prix à cause de la bêtise et de la mauvaise éducation de ces internautes.

Donc, vous pouvez vous plaindre, mais ne vous trompez pas de personne : ce n'est pas la faute du MoDem, c'est la faute d'internautes qui ne respectent rien.

Déconner ensemble ! - cestquonestdesbonsenhautegaronne

cestquonestdesbonsenhautegaronne — Wed, 04 Jun 2008 01:05:31 +0200

cestquonestdesbonsenhautegaronne. En fait c'est mon poulain.
Et n'allez pas lui chercher des n'oaz .

Déconner ensemble ! - Sumer

Sumer — Mon, 02 Jun 2008 09:06:37 +0200

Génial, Mister Oaz, tout simplement génital !

Déconner ensemble ! - Farid

Farid — Sun, 01 Jun 2008 08:14:57 +0200

Mais c'est grandiose ton truc ...

Je crois que le jury va, sauf exception, te désigner gagnant bien avant la fin du jeu.

J'adore ton pragmatisme ...

Le commando orange au clair de lune - tux93

tux93 — Tue, 27 May 2008 04:58:09 +0200

@oaz(réponse @tous)
Je ne suis pas d'accord. La démarche inverse est meilleure. L'expertise vient après le débat pour valider les choix fait. En aucun cas les experts doivent être à l'origine des décisions. Les adhérents sont parfaitement capables de faire des propositions intelligentes et sans parti pris.
Sinon, la créativité, l'originalité des idées neuves ne seront pas au rendez-vous.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - oaz

oaz — Mon, 26 May 2008 15:53:27 +0200

@line,

Il semblerait que widgetbox ait du mal avec l'encodage iso-8859-1 utilisé par ce flux.
Un simple passage à travers Google Reader suffit à produire un flux UTF-8 : http://www.google.com/reader/shared/user/02943292104753255867/label/culturelyon
Widgetbox semble alors accepter ce flux correctement.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Line

Line — Fri, 23 May 2008 15:31:47 +0200

Bonjour !

Je vois que j'ai ici affaire à des "bonsenwidgetbox" alors je me suis dis que vous pourriez peut être m'aider...

Widgetbox est un outil super mais il ne comprend pas les caractères accentués de mes flux, cf : http://www.widgetbox.com/widget/les... Cela vient apparement de l’encodage de mes pages…
Est-ce ce que vous avez déja rencontré ce pb ?

Merci !

Le commando orange au clair de lune - oaz

oaz — Sat, 17 May 2008 02:28:13 +0200

@BGR,
Si par "stratégie politique" tu entends "stratégie électorale" alors on est d'accord : les candidats investis doivent avoir toute latitude pour gérer leur candidature dans le respect des projets définis par les adhérents.
Là où je ne suivrai pas c'est pour dire que les dirigeants doivent garder le contrôle du contenu du projet de manière à l'accorder au mieux avec les aspects électoraux. On ne doit pas confisquer le projet aux adhérents.

@tous,
Oui pour l'ibrication des démarches. Là où les experts sont essentiels, c'est pour débroussailler le terrain des études existantes et des options envisageables avec leurs conséquences. Dans la grande majorité des cas, il est illusoire pour des adhérents non initiés à un sujet de formuler des propositions qui tiennent la route.
Par contre le choix parmi les options doit revenir à la base qui elle seule sait mieux que les experts ce qui conviendra le mieux à l'ensemble des citoyens (c'est, en tout cas, mon postulat).

Le commando orange au clair de lune - KaG

KaG — Thu, 15 May 2008 22:08:21 +0200

"En tout cas, il faudrait absolument éviter de faire travailler des groupes locaux sur des projets nationaux"

Mouais...
Je reste persuadé que les deux sont complémentaires.
Une vue aérienne te permet d'avoir une vision d'ensemble et de l'impact d'une chose réalisée à un endroit sur un autre.
MAIS...
Elle n'exempte pas d'une vision au sol pour mesurer l'impact des choses et des besoins.

Les 2 doivent être en mesure de faire des propositions l'une envers l'autre.

[ping] Le commando orange au clair de lune - Connexion Démocrate

Connexion Démocrate — Thu, 15 May 2008 22:02:11 +0200

Un wikiMoDem, Ok, mais pour quoi ?

Wiki wiki, c'est ce qu'a demandé François Bayrou. Alors wikifions :-) Voici des blogs où l'on a parlé du sujet. Je les ai vu un peu plus tard, je n'ai donc pas pu réagir sur chacun d'eux, je me permet de donner mon avis ici....

Le commando orange au clair de lune - Danièle Douet

Danièle Douet — Thu, 15 May 2008 12:12:39 +0200

Merci pour vos réflexions.
Je partage les deux avis précédents qui se complètent.

Il y a encore du travail pour parvenir à une projet qui soit performant et satisfasse les besoins citoyens.

En tout cas, il faudrait absolument éviter de faire travailler des groupes locaux sur des projets nationaux, mais plutôt recueillir les propositions locales pratiques et pragmatiques pour en faire un canevas de propositions vivantes.

C'est de notre réflexion COMMUNE que se structurera le tout, l'important est de travailler ensemble - avec des vues différentes mais complémentaires - pour arriver à un consensus qui je le crois sera novateur en France.

Le commando orange au clair de lune - Fotini

Fotini — Thu, 15 May 2008 10:17:53 +0200

Votre réaction est juste. J'ai dit dans les commentaires en question qu'il ne fallait pas oublier le local et les sympathisants et qu'il fallait trouver un moyen d'imbriquer tous les niveaux. Effectivement je n'ai pas parlé clairement de la remontée de "la plus grande base possible" pour reprendre vos termes, car je partage l'idée d'autres adhérents que le niveau de collecte auquel elle est le plus pertinente est le niveau local, qui donnera une image fidèle de ce qu'est la France aujourd'hui et des attentes réelles de nos concitoyens.

Cela doit venir en complément d'une approche "expert", car parler pendant des heures d'un sujet en des termes purement généraux ne fait pas avancer le schmilblick, il faut maîtriser son sujet.

L'idéal est bien sûr l'imbrication des 2 démarches.

Le commando orange au clair de lune - BGR

BGR — Thu, 15 May 2008 09:10:34 +0200

Ton point de vue montre que nous avons deux réflexions à conduire sur le sujet :

- L'une sur le fond qui doit effectivement faire appel à la plus large base, pour faire remonter les idées et les soumettre aux militants. Personnellement, je pense que chaque adhérent du MoDem doit pouvoir consulter et contribuer librement après identification. Je pense également que des invités extérieurs doivent pouvoir participer à certains de nos travaux avec un système de parrainage à définir.

- L'autre sur les méthodes qui doit rester plus interne, plus confidentielle et s'adresse effectivement et principalement à des experts.

Je pense enfin que nos instances dirigeantes doivent, en tout état de cause, garder le contrôle de la stratégie politique. Nous les avons élus pour ça !

Mes contributions pour le règlement intérieur du MoDem - Spaulding

Spaulding — Mon, 05 May 2008 16:51:05 +0200

Ok sur les trois points.
sur le 3x: je ne suis pas sûr d'avoir les coordonnées de tous les adhérents de mon canton...

Sur le point 3y.
Cela permettrait d'organiser "officiellement" des groupes de travail et puis aussi (surtout) d'y voir plus clair

Pour le point 8: Définir des devoirs aux adhérents très bien mais en matière de campagne électorale ... c'est pas encore dans l'air du temps :)

Un MoDem central ? - oaz

oaz — Sun, 27 Apr 2008 13:52:47 +0200

En ce qui me concerne, je n'ai pas d'opinion très ferme sur ces sujets là. Je me contente de questionner pour apprendre.

Je vais également reprendre la réponse que j'ai postée sur GL :

Merci pour ces informations qui tranchent avec le discours que j'ai entendu jusqu'ici, autant de la part de ceux qui se réclament du libéralisme que de ceux qui le fustigent.

Ces réponses m'amènent à poser une autre question.
"Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser"
N'y a-t-il pas une contradiction entre le fait de vouloir un état moins intrusif dans le domaine économique et malgré tout, prévoir pour l'état un rôle régulateur au cas où un régime libéral accoucherait quand même d'une situation de monopole ?

Un MoDem central ? - alcodu

alcodu — Fri, 25 Apr 2008 00:16:38 +0200

Je reprends ma réponse parue sur GL. Il me semble que nous sommes d'accord sur le but Oaz - pas de monopoles - mais pas sur l'analyse de la situation.

Notre analyse de libéraux nous fait dire que les multinationales ne sont pas le produit du libéralisme économique, bien au contraire elles sont (généralement) le produit de l'étatisme.

Le rôle libéral de l'Etat doit être de casser les monopoles, pas de les entretenir ou de les favoriser (fusion GDF Suez par ex.).
Toutes les grandes entreprises françaises sont liées au capitalisme d'Etat. Leur réussite et la taille qu'elles ont acquises proviennent de marchés d'Etat, de concessions d'Etat ou de capitaux d'Etat.
Dans tous les domaines, industrie, syndicats, enseignement, transports, protection sociale, l'Etat crée des monopoles.
C'est aussi l'Etat qui encourage les concentrations et les regroupements d'entreprises.

Nous pensons qu'en régime libéral, sans clientélisme sans corruption, sans patriotisme économique et avec une vraie concurrence, les sociétés privées auraient beaucoup de mal à établir un monopole durable.

Mais si elles y parvenaient, le rôle de l'Etat serait de le briser. Fermement.

L'Etat joue un rôle exactement contraire dans notre société.... et se plaint du "pouvoir" des multinationales qu'il a lui-même contribué à créer.

Un MoDem central ? - oaz

oaz — Thu, 24 Apr 2008 00:46:10 +0200

Il est vrai que les termes "gauche" et "droite" sont problématiques si on n'y rattache rien de concret. Pour ma part j'y associe les notions de "faire plus pour le social" contre "faire plus pour l'économie" mais c'est évidemment très schématique.
Avec une telle définition, je ne sais pas si le MoDem penche plus à gauche mais, bon, si la plupart des adhérents le ressentent de cette manière... De toutes façons, à une translation près, le positionnement sur cet axe est très relatif...

Pour ce qui est du positionnement plus "vers le haut", donc vers le libéralisme, je crois surtout que le MoDem a une forme plus allongée car de nombreuses sensibilités s'y cotoient et y-a-t-il vraiment un espace vide entre le MoDem et AL ?

Pour ce qui est de la dichotomie libertés individuelles/libéralisme économique, je crois surtout que c'est la définition du libéralisme économique qui est à préciser. Pour moi la vrai question est : que met-on en place pour garantir cette liberté économique et tout particulièrement pour ne pas subir la loi des grosses sociétés monopolistiques.
Si on dit que le fonctionnement actuel des multinationales, avec toutes leurs dérives, est en accord avec la notion de libéralisme économique alors on a effectivement un problème pour intégrer cette notion dans le MoDem. Dans le cas contraire, je n'y vois aucun problème.

Un MoDem central ? - alcodu

alcodu — Wed, 23 Apr 2008 23:16:09 +0200

Donc Oaz, vous verriez le Modem placé plus haut ?
Vous qui avez le contact avec des militants du Modem, le mot libéral n'est-il pas un gros mot pour eux aussi ?
Osent-ils en parler de façon positive ?
Je vois que Vincent par exemple dissocie le libéralisme économique et les libertés individuelles ce qui est une hérésie pour nous libéraux.

Enfin, j'ai quand même voté pour votre Bayrou au premier tour de la présidentielle... comme 50% des militants d'AL environ

Un MoDem central ? - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Wed, 23 Apr 2008 11:19:52 +0200

Je trouve aussi que la latéralisation du MoDem est fausse, car il penche un peu plus à gauche et, par ailleurs, il est vrai que cette conception strictement géométrique est problématique.

Un MoDem central ? - vincent15

vincent15 — Wed, 23 Apr 2008 10:18:16 +0200

De toute manière, cette carte n'est pas correcte.

Il faudrait remplacer droite gauche par quelque chose de plus concret.

Et puis le libéralisme économique et les libertés individuelles ce n'est pas tout à fait la même chose. Le modem est plutôt pour augmenter les libertés individuelles au maximum, et les avis sur le libéralisme économique sont partagés.

De toute façon, quand on regarde bien, on voit que leur carte se résume à un axe droite gauche avec alternative libérale en haut

Un MoDem central ? - flo

flo — Tue, 22 Apr 2008 21:24:28 +0200

Je pense aussi que le champ couvert par le MoDem (pour l'instant) est beaucoup plus étendu... un peu vers la gauche et surtout vers le haut. Lorsque ce fichu projet sera affiné on en saura un peu plus (par le contenu bien sûr, mais aussi par les départs & arrivées que cela suscitera...).

Un MoDem central ? - Le petit grognard

Le petit grognard — Tue, 22 Apr 2008 17:28:36 +0200

je trouve cela très bien fait

Dès que le printemps revient - oaz

oaz — Wed, 16 Apr 2008 01:48:34 +0200

Oui, j'ai bien sûr reçu le courrier de Rémy et, en dernier recours, la réunion constituée sans la participation des dirigeants départementaux reste une solution.

Cela pose toutefois 2 problèmes :

seule l'équipe départementale a les moyens de convier l'ensemble des adhérents
cela introduit une nouvelle scission qui pourrait être facilement évitée

Dès que le printemps revient - Patrice

Patrice — Tue, 15 Apr 2008 14:00:49 +0200

Bonjour à tous,

Tout comme toi ,OAZ, de nombreux adhérents souhaitent au moins un débat,des rencontres etc.

Pour ma part je suis disposé à y participer, voir organiser avec de l'aide une réunion.
A ce propos Remy Daillet à proposer d'organiser une réunion d'ici la fin du mois (message du 10 avril 2008).
Si vous ne l'avais pas reçu je vais le mettre sur le forum de Bouloc

Ci-dessous l'adresse mail pour toucher nos représentants au conseil national, n'hésitez pas à leurs écrire.

cn_mp@googlegroups.com

Pour ma part tu as mon adresse mail, le site de bouloc voir celui de fronton .
N'hésites donc pas à me contacter.

Orangement votre

Patrice

Dès que le printemps revient - Franck Laborderie-Cavada

Franck Laborderie-Cavada — Tue, 15 Apr 2008 12:27:41 +0200

@OAZ
En effet, de plus en plus d'adhérents s'expriment sur ce sujet et n'hésiteront pas à se réunir avec ceux qui organiseront les premières réunions. Il faut seulement espérer, pour éviter toute zizanie, que le bureau provisoire organise la première (avant le 14 mai) !
J'espère seulement que ce manque de cohésion n'est pas fait pour désunir car c'est bien le contraire qui se produit en ce moment via le net.
Nous pouvons, en attendant, organiser des cafés démocrates à Toulouse et dans les communes de l'agglo.
Beaucoup de sympatisants ayant la volonté d'apporter leur contribution au Mouvement attendent l'étincelle ...
J'envoie un mail de la part du MoDem-Fronton pour relayer ton initiative.
FLC

Dès que le printemps revient - oaz

oaz — Tue, 15 Apr 2008 00:47:54 +0200

En fait dans le département on a 2 conseillers nationaux :

l'un d'eux est membre de l'équipe dirigeante provisoire et à ce titre il a donc reçu mon courrier
l'autre appelle déjà depuis quelques temps à une telle réunion pour fin avril. Hélas l'équipe dirigeante semble faire la sourde oreille...

Je n'ai donc pas vraiment besoin d'écrire à quelqu'un d'autre...

D'ailleurs, à propos de mon courrier, je n'ai pour l'instant rien reçu. Pas le moindre accusé de réception...

Dès que le printemps revient - Antonin

Antonin — Mon, 14 Apr 2008 01:24:14 +0200

Autre solution, OAZ prend ses petites mimines et envois des e-mails au conseillers nationaux pour les inviter à une réunion d'adhérent.
Seul problème, si c'est comme en Essonne, ça risque d'être considéré comme un attentat au président provisoire en place et qui veux y rester :-)

Je pense effectivement qu'il serait normal que les départements se chargent d'organiser ces réunions.
Et je suis d'accord avec toi, il faut persévérer dans ce principe d'auto-organisation. Je pense que faire de la politique autrement commence par appliquer un maximum ce principe.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - oaz

oaz — Thu, 10 Apr 2008 13:09:27 +0200

@l'hérétique
De quelle "saleté de widget" tu parles ? Si c'est widgetbox, ça marche sans problème : la preuve plus haut sur cette même page...
es-tu sûr d'avoir donné à widgetbox l'adresse du flux rss et non pas celle de la page web yahoo pipes ?

Par ailleurs, si tu n'as aucune action chez widgetbox, tu peux te contenter d'un "Get badge" sur Yahoo pipes pour obtenir un widget minimaliste avec ton flux :
(une remarque en passant, je n'aime pas du tout le titre de ton flux, mais vraiment pas du tout)

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - l'hérétique

l'hérétique — Thu, 10 Apr 2008 12:38:29 +0200

cette saleté de widget ne veut pas gérer le flux yahoo pipes !
http://pipes.yahoo.com/pipes/pipe.i...

Démocrates en herbe - flo

flo — Tue, 08 Apr 2008 00:01:55 +0200

Je balance entre faire un grand sourire et verser une larme... Très bon en tous cas ;-)

Démocrates en herbe - Alexandre Berneau

Alexandre Berneau — Sun, 06 Apr 2008 18:07:29 +0200

Je pense plutôt que pour l'instant c'est un problème de tromperie : on nous a vendu un centre fort et surtout indépendant, pour finalement se rendre compte que ce sont toujours les mêmes qui sont en place et qu'ils ne se privent pas plus qu'avant pour se rendre à la soupe. Bref pour l'instant, aucune indépendance.

(Attention, je ne suis pas en train de prôner une politique de non alliance pour tout et pour tous, mais que ces élections municpales nous ont montré que de nombreux candidats se sont alliers non pas en fonction des idées, mais des postes proposés).

Démocrates en herbe - EDR

EDR — Sat, 05 Apr 2008 22:51:41 +0200

Très rigolo ! Un des problèmes (nombreux) du centre en général est en effet la "non fidelité" (ce n'est pas le mot juste car ils ont certainement leurs raisons) des adhérents et la volatilité des électeurs...il faudra y travailler !

Démocrates en herbe - Nicolas Vinci

Nicolas Vinci — Sat, 05 Apr 2008 18:33:03 +0200

Excellent! Tristement réaliste, mais excellent!

Bon, ben pour ceux qui restent, maintenant, on bosse pour faire réapparaître les zap et les bang!

;-)
Nicolas

Démocrates en herbe - oaz

oaz — Sat, 05 Apr 2008 14:09:24 +0200

Si vous trouvez ça marrant, c'est que j'ai peut être de l'avenir dans les "billets-pixton"...

Démocrates en herbe - Le petit grognard

Le petit grognard — Sat, 05 Apr 2008 11:28:05 +0200

c'est marrant !

Démocrates en herbe - maire laure

maire laure — Sat, 05 Apr 2008 08:56:01 +0200

Ah c'est super rigolo cet outil ;) ..Et puis, le sujet est marrant aussi :)

Démocrates en herbe - Antonin

Antonin — Sat, 05 Apr 2008 03:29:22 +0200

Excellent :)
C'est vrai qu'il est sympa cet outils. Mais bon, faut quand même de la patience... :x

Les rois du publipostage - oaz

oaz — Mon, 31 Mar 2008 23:24:22 +0200

Pour ma part, je n'ai pas d'infos sur d'autres éventuelles suspensions...

Les rois du publipostage - Dominique Lemoine

Dominique Lemoine — Mon, 31 Mar 2008 11:55:15 +0200

Je fais partis, avec de nombreux amis du Modem de Tours (et de nouveaux élus dans des majorités municipales ) des suspendus.

Serait-il possible de connaître les autres suspendus afin de faire valoir nos droits collectivement ?
Merci
Dominique Lemoine
Modem Tours

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - houhou

houhou — Mon, 24 Mar 2008 19:27:03 +0100

Très bonne idée, mais plutôt que filtrer, je vais voir si on ne peut pa rajouter d'autres blogs et me filtrer moi-même .
Et puis est il possible de marquer au rouge les blogs qui me déplaisent pour justement les lire 'lol'.
Quand j'étais étudiant, je lisais les presses qui me répugnaient pour mieux affuter mes arguments et pour mesurer la température de la haine à un moment précis. 'lol'
je rigole car je lis tout
Merci et bonne journée

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Le Petit Grognard en route pour Paris

Le Petit Grognard en route pour Paris — Mon, 24 Mar 2008 11:27:00 +0100

Bonjour Oaz,

merci bcp pour ce travail, qui n'intéressera pas que moi, j'en suis certain.
Je suis en plein concours mais je m'occupe de ceci bientôt.
Bien à toi

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - oaz

oaz — Sun, 23 Mar 2008 23:47:18 +0100

Pour que les choses soient claires (parce que quand j'essaie de faire du 2ème ou 3ème degré, ça rate souvent), je rejoins l'avis d'Antonin : ce n'est pas parce qu'on ne montre pas quelque chose que cette chose n'existe pas. Et j'ai même souvent tendance à croire qu'il vaut mieux la montrer et aller en débattre le cas échéant.

Je ne crois pas à un MoDem qui se ferait par réductions successives pour ne garder que la "crème".

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Florent

Florent — Sun, 23 Mar 2008 23:04:31 +0100

Merci pour ce message dont je vais garder précieusement l'url en attendant d'avoir le courage, un jour, d'essayer de tenter l'opération (eh oui, malgré tant de pédagogie, tout ceci reste du cyber-vaudou à mes yeux... vous avez dit fossile vivant ? hu) ; sachant que la solution qui me conviendrait le mieux serait tout de même la widgetbox personnalisée qu'Antonin nous promet (non pas pour ignorer une partie de la blogosphère, mais parce que, pour je ne sais quelle raison, je préfère cela au système netvibes & compagnie)...

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sun, 23 Mar 2008 20:39:52 +0100

Personnellement, je préfère ne pas filtrer (mais comme tu le dis, Petit grognard est maître chez lui et je le comprends).

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - L'hérétique

L'hérétique — Sun, 23 Mar 2008 16:46:22 +0100

Salut Jadis

Merci pour la démonstration :-D Je vais étudier cela de près !

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - Antonin

Antonin — Sun, 23 Mar 2008 14:57:57 +0100

Oui, top !

Je ne connaissais pas toutes les fonctionnalités de yahoo pipes. Merci beaucoup Olivier.

Je fais un lien vers ton article.

Ceci dit, pour ce qui est du choix de ne pas afficher certains blogs, ce que je peux concevoir, c'est tout de même dommage car le widget avec la totalité des flux maintient une certaine unité au sein de la blogosphère MoDem.
Ce n'est pas en supprimant ce qu'on ne veut pas voir que ça n'existe plus !
Sur le net, on peut voir que ce que l'on veut, c'est à dire, ce qui nous plaît et par le coup complètement nier une réalité que nous rejetons intérieurement. C'est dangereux ! Et je critique ce choix qui consiste à nier l'existence de certaines formes de pensées au sein de notre mouvement.

Pour en revenir au widget, j'avais annoncé que j'allais faire un tutoriel pour que chacun puisse composer le sien. Je n'ai pas abandonné l'idée, elle dans un coin de ma tête parmi d'autres travails importants à accomplir.

Aidons le petit grognard à modifier le contenu de son "Widgetbox Blogosphère MoDem" - marie laure

marie laure — Sun, 23 Mar 2008 12:57:09 +0100

génial! ! un grand merci Oaz !

Un nouveau forum MoDem en Haute-Garonne - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 21 Mar 2008 18:51:05 +0100

Il a l'air charmant ce Patrick ;-)

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Fri, 14 Mar 2008 18:58:22 +0100

Les délégués de circonsription étant nommé par le bureau et non par l'ensemble des adhérents cela explique surement que le bureau provisoire n'est pas consulté les adhérents de la 6ème.

Ca l'explique peut-être mais, si c'est le cas, je trouve la décision de l'équipe provisoire d'autant plus critiquable. Qu'elle soit "expliquée" par un mode de fonctionnement défini du temps de l'UDF est loin de me satisfaire... Pas vous ?

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - tompap

tompap — Fri, 14 Mar 2008 16:26:36 +0100

Merci pour ces infos, enfin maintenant nous allons avoir du temps devant nous pour remettre tout à plan, pour que tout soit clair, trop d'elections rapproché pour avoir le temps d'etre bien organisé et clair.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Nico

Nico — Fri, 14 Mar 2008 02:12:01 +0100

Les délégués de circonsription étant nommé par le bureau et non par l'ensemble des adhérents cela explique surement que le bureau provisoire n'est pas consulté les adhérents de la 6ème.

Ensuite le seul a avoir le listing des adhérents de la 6ème a l'exception du bureau est Christian, pour cela que nous n'avons pu faire circuler les informations aux autres adhérents de la circonsription, d'autant que nous nous sommes tenu comme on nous l'avais demander au silence le plus totale envers la presse.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - tompap

tompap — Tue, 11 Mar 2008 18:39:13 +0100

Pour répondre à :
"Bref avant de parler cher ami et collègue du MODEM il serai bien de se renseigner auprès de toutes les parties concernés et ne pas se contenter de la presse et de l'avis d'un seul homme, merci d'avance."

Pur se renseigner, il faudrait avoir les moyens de le faire.

- Il n'a été envoyé aucun mail sur l'évolution des listes sur la 6ème, je ne savais même pas qu'a tournefeuille, il y avait une tentative de liste avant la semaine dernière

- Au dernier repas de la 6ème, il n'y avait que deux personnes de tournefeuille (christian et elisabeth) à ma connaissance, et personne n'a parler de liste sur tournefeuille a ce moment la.

Donc, ni par mail ni aux réunions 6ème, l'information sur ces problèmes n'a été fourni.

Le vrai problème est la !!

TOUT Les adhérents de la 6eme circonscription n'ont PAS été consulté pour savoir si christian cossard devait etre suspendu. Vous parler de respect de principe démocratique, mais bon pour la suspension elle est ou la démocratie ?
Dans la 6ème circonscription, il n'y a pas que tournefeuille.

Si vous avez des infos à partager, je suis vraiment preneur. Je comprends bien d'après vos deux posts que Christian Cossard ne semble pas avoir respecter les adhérents.

Enfin pour finir en ce qui concerne :"En vérité, il s'agit bien d'une "querelle" de jeunes / anciens. Sous pretexte d'être présent depuis l'UDF, certains font fi des règles établies et de l'avis des autres adhérents"

Je suis d'accord sur ce point, c'est pourquoi je trouve un peu dommage c'est sous organisation des jeunes (qui limite le poids des jeunes).
Et je trouve dommage que personne dans le bureau actuel ou précédent n'essaye d'établir une bonne communication interne. Enfin, l'équipe n'est que provisoire, il va y avoir une élection (si j'ai bien compris) ! Tout peut etre changé

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Mon, 10 Mar 2008 14:42:54 +0100

Ah... J'ai l'impression que Tournefeuille débarque en force. Très bien. Comme le dit parfaitement tompap, le problème majeur du MoDem, du moins en Haute-Garonne, c'est la communication interne.
Depuis les législatives, aucun "responsable" n'a jamais été fichu d'améliorer quoi que ce soit dans la communication entre les adhérents du département.
En novembre dernier, j'en avais ras le bol de cette situation et j'ai acheté modem31.org (que le modem 31 n'avait même pas pris la peine de réserver 6 mois après sa création... sans commentaire) où j'ai mis un wiki.

Pour ce qui est des sanctions concernant Christian Cossard, peu importe le fondement de sa démarche, peu importe ce qu'en pensent les adhérents, il est sûr que celui qui dit "Le modem sanctionne ce genre de comportement, et il a raison" est un démocrate à 2 balles. Que l'on me montre la base légale dans les textes du MoDem pour justifier cette décision (dans le règlement intérieur ? hi hi) et après on en reparle.

Il faut bien comprendre que je ne critique pas les motivations des adhérents de Tournefeuille. Elles sont peut être fondées d'un point de vue moral. Ce qui est inadmissible c'est que l'équipe départementale provisoire s'attribue des prérogatives sans l'avis des adhérents du département !
Si les adhérents de Tournefeuille ne veulent plus de Christian Cossard comme leader, très bien : qu'ils se réunissent, qu'ils se choisissent un nouveau leader, qu'ils l'annoncent aux autres adhérents par leur voix ou par celle de l'équipe départementale. Il n'y aura rien à redire. Aucun texte ne régit l'organisation des adhérents MoDem au niveau d'une commune. Toute décision positive, c'est à dire sans sanction de qui que ce soit, peut difficilement être contestée en l'état actuel des choses.
Par contre, au niveau de la 6ème circo, je suis sûr et certain que l'ensemble des adhérents n'a pas été consulté pour remettre en cause la délégation de Christian et concernant cette sanction là on est bien plus dans la dictature que dans la démocratie.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Nico

Nico — Mon, 10 Mar 2008 14:17:53 +0100

Bonjour,

Je rejoins l'explication de Kador. Je suis moi même adhérent à Tournefeuille, et si Christian a été démis de son rôle de responsable de la circonscription et de la commune de Tournefeuille, c'est bien en raison de son non-respect des règles démocratiques les plus élémentaires, ainsi qu'en raison de son non-respect de ce qui avait été décidé à la suite du retrait de la liste MODEM a tournefeuille: aucune communication, qu'elle quel soit avec la presse.

Bref avant de parler cher ami et collègue du MODEM il serai bien de se renseigner auprès de toutes les parties concernés et ne pas se contenter de la presse et de l'avis d'un seul homme, merci d'avance.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Kador

Kador — Mon, 10 Mar 2008 13:31:03 +0100

Bonjour

cet article me fait doucement rigoler. C'est bien de faire des commentaires et de juger, encore faut-il connaître les gens et la situation locale. Christian Cossard a bafoué les règles de fonctionnement même du modem, puisqu'il s'est autoproclamé tête de liste sans vote au noveau local, il a ensuite mené SEUL des actions et des communications à la presse totalement à l'encontre de l'avis de 28 personnes de la liste sur 35 et des décisions communes prises en réunion. Le groupe départemental a tenté de recoller pacifiquement les morceaux, en vain. La lecture de la presse ne donne qu'une vision imparfaite, mais néanmoins on y retrouve ces informations.

Enfin dans le dernier article il n'a pas simplement émis des préférences personnelles, il a aussi indiqué que la majorité de la liste voterait PS, c'est grave.

En vérité, il s'agit bien d'une "querelle" de jeunes / anciens. Sous pretexte d'être présent depuis l'UDF, certains font fi des règles établies et de l'avis des autres adhérents, même lorsque ceux-ci sont en large majorité. Le modem sanctionne ce genre de comportement, et il a raison.

Et comment s'appelle notre mouvement ? "Démocrate" ?

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - tompap

tompap — Sun, 09 Mar 2008 17:10:58 +0100

Moi j'ai recu un courrier de christian cossard. Il demande dans son mail de le soutenir, ce mail a du etre envoyé à tout les modem de sa circonscription.
Je l'ai rencontré une fois dans une réunion de circonscription.
Je suis d'accord avec oaz sur le fait que je trouve cette décision sans aucune légitimité.

Si on met en place des règles et bien c'est ces règles qui doivent etre prise en compte.

Je suis un simple adhérent modem qui essaye de m'impliquer sur le peu de temps que j'ai (c'est a dire pas beaucoup). Mais bon, en tant que adhérent lambda pour moi le problème numero 1 du MODEM, ce n'est pas la stratégie, les disputes,la ligne politique, le seul et enorme problème c'est la COMMUNICATION INTERNE.

J'avoue que la, je ne pensais pas que l'on pouvait tomber si bas.

1) Apprendre des décisions par la presse: Forget candidat toulouse, cossard suspendu,etc.. (ici on voit que le problème n'est pas que modem 31 mais aussi national)

2) Si vous ne pouvez pas aller à une reunion, il ne faut pas esperer avoir un "résumé" de la réunion. (je précise adhérent lambda qui ne connait pas forcement les autres adhérents)

3) Internet / Mail, on dit souvent que le modem est un parti très branché WEB :). Ca doit pas etre le cas pour le modem 31. Meme si la communication interne, ne doit pas se limiter à internet, internet est le meilleur outil de partage aujourd'hui !

4) adhérant lambda du Modem, curieux, j'ai participé a plusieurs réunions de préparation des municipales. Lors de cette réunion on nous a dit qu'un vote aurait lieu pour choisir le candidat de toulouse (je me dis cool, bonne communication interne,...). Bon la suite on la connait, candidat imposé ! Mais la je dis normal, c'est marqué dans nos règles, donc c'est le national qui choisit.
Sauf que:
- Le national savait que le local avait dit vote local (il aurait pu choisir de respecter ce choix)
- Le national aurait pu rencontrer au moins les pré-candidats
- Le national/local aurait pu annoncer que le vote n'aurait pas lieu et qu'un candidat serait "imposé" (c'est marqué dans les status c'est pas une surprise).
- Moi simple adhérent lambda je ne savais pas que dans nos status il y avait ca, mais je ne peux pas me dire que les "dirigeants" UDF-MODEM 31 n'était pas au courant. Pourquoi pas de comm ? Pourquoi avoir dit vote local alors qu'ils savaient que ca pouvait changer. -> Probleme de COMM

Enfin voila :)
Pour ne pas faire celui qui critique, mais celui qui propose.

1) Eclaircir tout de suite cette commission provisoire. Qui ? Pourquoi Eux ? Pourquoi pas de Comm ?

2) Utiliser vraiment les mails/forum (faire des formation outlook si nécessaire :).

3) Créer une liste de diffusion de base sur googlegroups par exemple.

4) Supprimer cette découpe Jeunes/"Anciens". Ca ne sert a rien sauf a faire des doublons, du travail pour rien. La bon j'ai été pour le forum jeunes, mais je ne vois pas l'interet de faire un forum jeunes, pourquoi pas un seul forum jeunes/anciens (j'ai pas le temps de passer sur deux forums)

5) Un mail par semaine ou toutes les deux semaines (par la direction) de status/bilan.

6) Fusionner tout LES sites modem, en faire plus moderne (WIKI/FORUM) pour faire participer les gens.

Voilà :)

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 08 Mar 2008 13:13:24 +0100

"Je n'ai pas de blogroll sur ce site car je trouve un peu trop futiles les échanges de bons procédés "tu me mets un lien, je t'en mets un"
C'est marrant mais c'est exactement comme cela que l'hérétique marche.
Tu as raison : je nettoie régulièrement ma blogroll, j'ai horreur des blogrolls mal tenues.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Sat, 08 Mar 2008 12:13:22 +0100

Si l'Hérétique publiait un tel billet, ça serait le jackpot pour mes statistiques de visites !

Comme l'a dit un blogueur qui se reconnaîtra, même quand on parle en mal de quelqu'un, ça lui fait toujours de la pub.

Pour mon grand malheur, les billets de l'Hérétique sont trop intéressants pour qu'une telle info y apparaisse un jour.
J'ai en tête depuis quelques temps de faire une "blogroll argumentée". Je n'ai pas de blogroll sur ce site car je trouve un peu trop futiles les échanges de bons procédés "tu me mets un lien, je t'en mets un". Si je fais cette "blogroll argumentée" où chaque blog que je lis sera décrit dans un billet avec les raisons de mes choix de lecture, l'Hérétique ne sera certainement pas dans les derniers (le Petit Grognard non plus d'ailleurs).

Pour ceux qui est des survivants, comme tu l'as peut être compris, je ne suis pas "en politique" donc cet aspect des choses ne m'importe pas du tout.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 08 Mar 2008 10:59:09 +0100

A Oaz : tu arrives même à me mettre d'accord avec l'Hérétique ! Méfie-toi : vu qu'il publie beaucoup (parfois trop d'ailleurs, on n'a pas le temps de le lire), il va faire un billet "le jour où Oaz a sorti une connerie et que je suis d'accord avec le Petit Grognard"

Il n'y a jamais de morts en politique, mais que des survivants.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - oaz

oaz — Sat, 08 Mar 2008 10:30:21 +0100

Petit Grognard,
Si tu poses ces questions c'est que tu n'as probablement pas lu (ou alors très rapidement) tout ce que j'ai pu écrire sur ma vision du MoDem.

Pour répondre de manière synthétique à tes questions, ce qui devrait diriger le MoDem, ce sont les adhérents et les règles qu'ils se fixent de manière commune. Point final. Le reste ce n'est que de la guéguerre ou de la "gestion de carrière politique" personnelle.
Et ce n'est certainement pas à moi d'avoir raison ou pas. Mon avis personnel ne compte pas. Je me contente de faire ressortir des faits auxquels d'autres adhérents peuvent également être sensibles.

Dans l'affaire relatée par ce billet, il y a un élément incontestable : l'équipe départementale provisoire autoproclamée n'a aucune légitimité pour prendre ce genre de décision car il n'y a aucun texte qui régit son fonctionnement.
Et si tu crois que ce n'est pas la mort ce qui arrive à l'intéressé, les informations que je peux avoir par ailleurs me laissent penser que, au contraire, il en a été très affecté.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - L'hérétique

L'hérétique — Sat, 08 Mar 2008 10:10:08 +0100

Merci Grognard

Tu as très bien dit exactement ce que je pense.

Le MoDem va-t-il atteindre ses quotas ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 08 Mar 2008 09:30:11 +0100

BOF
Tu confonds plusieurs choses : il reste adhérent. Il perd une délégation, ce n'est pas la mort. Quand on a une délégation, il faut se taire.
Une de ses erreurs vient de la gestion de la campagne: plus de 100 000 programmes de Bayrou sont en stock à la permanence. Si un jour il se décidé à les enlever, n'hésite pas à l'aider. De toutes façons, ce sont les jeunes qui vont se taper ce boulot comme d'hab. Les vieux, ça gueule, ce sont les luttes de pouvoir. Les jeunes, ça colle, ça tracte, ça bosse...

Ton principal problème est que tu râles tout le temps mais on ne comprend pas ce que tu veux. Arrête d'avancer un poil masqué. Fais nous un billet (après les élections, comme te le suggérerait Pinocchio) sur TES convictions, QUI devrait diriger le MoDem et POURQUOI tu aurais raison et les autres seraient bons à faire des colliers avec des coquillettes.

Franchement, je t'aime bien, tu es un garçon intelligent mais tu contribues, je ne sais pas pourquoi et dans quel but, à faire du MoDem une auberge espagnole. Quand vas tu comprendre que le MoDem ça ne sera jamais ce que TU veux, ce que JE veux, ce que veux RDW, ce que veux EHB, et même ce que veux François Bayrou !
Un peu d'eau dans votre vin, bordel !
A part ça, bon week end et à très vite. :-D

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 15 Feb 2008 17:07:35 +0100

Il faudrait que je m'améliore un peu en technique.
Merci pour "l'aura". Si je ne m'interdis globalement pas grand chose, je fais attention à ce que j'écris surtout depuis que je suis vraiment lu. Cloclo me disait qu'il n'y a qu'à Paris qu'on aimait mon blog. C'est peut-être exagéré mais je crois que certains à la fédé en ont marre. On est donc jamais à l'abri de rien. De toutes façons, j'arrêterai bien avant qu'ils aient la réactivité de quoi que ce soit ;-)

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - oaz

oaz — Fri, 15 Feb 2008 13:45:49 +0100

Je rejoins le point de vue de Laure : difficile de dire ce qui se passera ici ou là après les municipales. Après une défaite il est toujours plus facile de trouver des boucs-émissaires que de réfléchir posément à ce que l'on a fait de bien et ce que l'on a fait de moins bien.

Petit Grognard, je suis à ta disposition si tu as besoin d'un coup de main technique. Mais compte-tenu de l'aura dont tu jouis par chez nous, je ne crois pas que tu aies du souci à te faire...

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - laure leforestier

laure leforestier — Fri, 15 Feb 2008 09:58:37 +0100

le gros délit de Willy (administrateur de modem76) aura été d'avoir publié et soutenu une position pas très albertiniste. Maintenant, Hervé, ce qui se passera après les municipales et la dégelée du maire sortant... comme dirait NS, tout est possible et on a bien vu que cela n'était pas forcément le meilleur mais souvent le pire.

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 15 Feb 2008 08:09:10 +0100

A quand la suppression bu blog sur hautetfort "jeunemodem31" ? ;-)
Plus sérieusement, peut-être qu'un jour je te demanderai de m'apprendre à déménager tout ceci car on ne sait pas jamais si une Morin-Dessailly débarque par chez nous...

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle ! - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Thu, 14 Feb 2008 22:21:18 +0100

Une lettre de félicitations. :-)

À Rouen, une fois qu'Albertini aura perdu la ville, les choses se ... comment dire ? enfin, tu vois ce que je veux dire.

[ping] Les rois du publipostage - Barrejadis

Barrejadis — Thu, 14 Feb 2008 20:32:42 +0100

Moi aussi, je veux recevoir ma lettre officielle !

La semaine dernière, j'évoquais les suspensions en série au MoDem. Aujourd'hui, j'apprends que notre désormais célèbre CNAC (qui, a priori, n'a rien à voir avec celui-là) est invité à prendre connaissance d'une affaire de la plus haute...

Les rois du publipostage - Antonin

Antonin — Mon, 11 Feb 2008 01:06:31 +0100

Merci pour cette analyse Olivier. Très intéressant.

Antonin

Les rois du publipostage - Farid

Farid — Fri, 08 Feb 2008 16:47:56 +0100

Bonjour Olivier,
Je pense qu'il serait judicieux de garder ces lettres et d'en faire l'inventaire.

Pourrais tu me faire parvenir une copie de celles qui sont déjà en ta possession à l'adresse de l'Observatoire Démocrate ?

observatoire.democrate@laposte.net

Ou mieux demander aux personnes concernées de nous les faire parvenir elles mêmes (bien entendu aucun usage autre que celui convenu avec les intéressés n'en sera fait) ...

Farid

L'essence du MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sat, 26 Jan 2008 16:16:12 +0100

Concernant Quitterie Delmas, votre École du Démocrate donne dans le délire. C'est si facile, quand on est jaloux, d'égratigner ce qui est plus doué que soi.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Tue, 08 Jan 2008 01:17:45 +0100

@ l'Hérétique

J'ai bien précisé que la liste Carconne était transdépartementale.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - L'Hérétique

L'Hérétique — Sun, 06 Jan 2008 16:29:47 +0100

ah, mais moi, je n'ai donné aucune leçon. Hervé a simplement l'air de dire qu'il n'y a que deux listes fair-play. Je précise qu'il y en a au moins une troisième...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Sat, 05 Jan 2008 19:40:59 +0100

Et après ça, on va venir me donner des leçons sur les colleurs d'affiche... ;-)

Bon, pour Midi-Pyrénées, on va gagner du temps. Les listes sont désormais officialisées. Il y a :

"Midi-Pyrénées en Mouvement" menée par Remy Daillet-Wiedemann de l'observatoire démocrate et à laquelle j'ai l'honneur d'appartenir. Notre blog est là : http://midi-pyrenees-en-mouvement.123.fr/
"Midi-Pyrénées en HD" dont le blog est là : http://midipyreneesenhd.hautetfort.com/ et qui compte parmi ses membres l'illustre KaG.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - L'Hérétique

L'Hérétique — Sat, 05 Jan 2008 19:21:19 +0100

Ahem...

Il me semble bien qu'Hervé a oublié quelques listes d'IDF qui sont constituées elles aussi de candidats venus de toute l'île de France.
Jeunes actifs franciliens, par exemple...
http://www.jeunesactifsfranciliens....

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 05 Jan 2008 16:37:02 +0100

Jacme, je t'ai laissé un commentaire pour la république.
A Oaz: toi qui a eu la gentillesse de faire de la pub pour la RB, peux-tu stp le contacter via le mail qu'il t'a laissé ?

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Sat, 05 Jan 2008 15:07:37 +0100

Hervé,
L'"élision" dont j'ai fait les frais n'était pas sur le blog de Quitterie et elle n'avait rien du collage d'affiche.
Enfin, bref, chacun fait ce qu'il veut sur son blog. Ceux qui élident et ceux qui se plaignent d'une l'élision.

Jacme,
Tu as raison de dire que les programmes des uns et des autres sont très proches. Le contraire eut été étonnant quand tout le monde ou presque se réclame (en gros) des positions de F.Bayrou de ces 12 derniers mois. Les critères de choix sont donc bien minces. A chacun de se faire une opinion.
Concernant le mode de scrutin, on fait avec ce qui a été décidé par la commission nationale ad hoc. Toutefois, à titre personnel, je me méfie des effets de bord d'un scrutin totalement ouvert pour une élection ayant une portée nationale : on y perd la mécanique de proportionnalité et les adhérents des zones urbaines sont favorisés du fait de la densité de population.
Par contre, le principe que tu suggères serait, à mon avis, totalement indiqué pour des élections départementales : à l'échelle des adhérents MoDem, un département a la dimension d'un village.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Jacme

Jacme — Sat, 05 Jan 2008 14:08:42 +0100

Je reste assez troublé sur la constitution de ces listes ... Puis on va voter pour des citoyens et des citoyennes que l'on ne connait que peu, voire mal. Il s'agit bien de personnalités qu'il faudra élire, le "programme" me semble ainsi marginalisé ou neutralisé, vu qu'une liste ne demande que rarement l'indépendance ou quelquechose de ce type ("y compris l'occitan").
Mais ne serait-il pas plus facile de faire comme dans les petites communes : accepter que les votants puissent choisir les citoyens qu'ils désirent sur leur listes propres, et voter ainsi. Bien sûr leur liste serait alors 1 H / 1 F / 1 H / 1 F, etc... Pour établir une nouvelle liste propriété du votant. Le compte serait alors fait au nombre de voix par présent sur une liste proposée. Comme dans les petites communes de moins de 2.500 votants. Ça complique un peu le scrutin, mais cela serait tellement plus convivial.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jan 2008 12:12:56 +0100

Je corrige : là où j'ai écrit Dém en Mouv, il fallait lire Rég en Mouv, puisque Rég en Mouv n'est pas une initiative de Dém en Mouv en tant que tel.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jan 2008 04:12:15 +0100

En Île-de-France, l'attitude la moins fair-play (et la moins conforme à l'esprit des statuts) est celle des listes qui se sont constituées par département au lieu de regrouper des adhérents de chacun des huit départements de la région comme l'ont fait à la fois les démocrates en mouvement et les citoyens démocrates (je fais partie de ces derniers).

On voit bien donc ce qui rapproche les Dém en Mouv des Cit Dém.

Je crois qu'il y a aussi des nuances sur la position médiane de la liste quant aux stratégies interne et externe.

Enfin, sur l'élision dont se plaint notre ami Olivier, je trouve que Quitterie a été très claire pour fixer la limite d'un "collage d'affiche" qui consiste à déposer un message stéréotypé sur un blog sans intention d'y participer réellement à un débat.

Le débat réel et sincère me paraît être la sève de la démocratie et Quitterie ne censure jamais rien dans ce domaine.

Pour le reste, il me semble qu'on doit lui accorder d'être maîtresse chez elle, conformément à la charte Néthique qu'elle a signée et promue parmi les premières.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - marie laure

marie laure — Thu, 03 Jan 2008 21:14:12 +0100

Bonsoir à tous,
Quelle discussion ! :)
Je comprends tes interrogations Oaz mais j'ai déjà expliqué assez clairement mon choix sur mon blog et ne vais pas relancer une polémique de l'an dernier avant que ces élections en soient terminées :)
De toute façon, que ce soient les un ou les autres, nous sommes tous de vaillants défenseurs de la démocratie interne !
Bises à tous,

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Thu, 03 Jan 2008 20:58:09 +0100

@ PG31 et oaz : Merci de ces lectures critiques et constructives de FD ;-)

PG31 a tout à fait raison de dire que je cite plus certaines sources que d'autres. Bien malgré moi parfois (p.ex., je fais une interview de telle personne, telle autre sollicite la même interview mais tarde à répondre aux questions). Mais aussi parce que toute lecture est subjective, parce que des personnes me signalent spontanément des infos… Par exemple, Val d'Oise et Morbihan sont bien représentés dans la partie news !

J'ai dans mes agrégateurs environ 500 blogs MoDem ou d'inspiration voisine, mais je n'ai pas le temps de les lire !…

En fait, l'équilibre de France démocrate vient / viendra de la diversité des rédacteurs. Je n'ai encore jamais refusé d'article (je m'en réserve le droit, bien entendu ; ainsi que de demander des améliorations à un texte qui m'apparaît médiocre).

Bienvenue pour rendre FD plus polyphonique !

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Thu, 03 Jan 2008 18:55:02 +0100

Petit Grognard, là c'est moi ne comprends plus. Par qui vas-tu te faire engueuler ?
Pour ce qui est de "France Démocrate", ce n'est pas ma source d'information première mais je pense qu'un tel média est essentiel pour les nombreuses personnes qui ne vivent le web que comme la traduction numérique des media de masse traditionnels. C'est simplement une question de culture et je crois que de tels relais permettent aux gens de passer plus facilement au numérique avant d'adopter une attitude d'information beaucoup plus décentralisée.

Xav, je ne sais pas ce que tu entends par "notre age" mais en ce qui me concerne je n'ai plus l'age d'être aux "jeunes démocrates"

Lex, que penser alors de la liste "Midi-Pyrénées en Mouvement" qui a commencé sa constitution le week-end précédant Noël ?... Oui les délais étaient très difficiles. Oui c'est la faute aux fédés qui n'ont pas anticipé cela et surtout, ont freiné autant que possible la circulation de l'information, voire ont détourné cette information à leur profit. Je rappelle à qui veut bien l'entendre que c'est moi qui ai dû prendre la parole le 17 décembre lors de la réunion pleinière Haute-Garonne pour expliquer qu'il y aurait un scrutin entre plusieurs listes mi-janvier, notre présidente n'ayant même pas daigné donner l'information quand elle a expliqué que tu étais en charge de la coordination de LA liste régionale (sans pluriel à "liste").
Sur ce blog, j'ai commencé à parler des élections pour le conseil national le 6 décembre. Si j'ai pu le faire tout seul dans mon coin avec le web pour seule source d'information, que penser de fédés qui ont la réactivité d'un diplodocus et ne savent même pas relayer immédiatement par email une information qui concerne directement tous les adhérents ?
En démarrant le 6 décembre, il y aurait largement eu le temps d'organiser quelque chose de correct. A qui profite le fait de jouer la montre et de créer une urgence artificielle ? Toujours aux mêmes...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 03 Jan 2008 17:20:56 +0100

A frédéric: le but est louable. Mais je te le dis en toute amitié: je ne comprends pas ta ligne éditoriale ???

Et puis les autres blogs font aussi que les "initiatives se parlent" etc...

J'ai l'impression que tu hierarchises les blogs MoDem. J'avais cette impression avec DMSF, je continue à l'avoir avec France Démocrate.
Enfin je peux me tromper et être le seul à penser ça.
respectueusement

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Thu, 03 Jan 2008 16:11:16 +0100

Grognard 31 : vous pouvez répéter la question ? je ne la saisis pas bien…

J'espère ne pas répondre à côté : ce qui m'intéresse, c'est que le projet démocrate ait un maximum d'audience en France et en Europe, parce que j'y vois la clé de la réussite de nos sociétés (voir les premiers billets de mon blog Démocratie sans frontière, en 2002). Pour ça, il faut un parti qui marche, démocrate lui-même, vivant, plein d'initiatives. Et il faut que ces initiatives se parlent, soit connues et visibles… c'est pourquoi j'ai créé France démocrate.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - lex

lex — Thu, 03 Jan 2008 15:35:18 +0100

Le pb central de cette élection au Conseil national est que l'échéance qui nous a été donné était trop courte (31 décembre).

J'ai commencé à traiter la question le 14 décembre pour faire une liste qui n'avait rien à voir avec les fédés. Devant l'absence de rencontre entre les fédés, j'ai pris les devants pour coordonner les fédérations. La rencontre des adhérents, candidats, pour un débat en vue de constituer une ou plusieurs listes suivant des divergences intellectuelles... Faudrait déjà que les fédés travaillent entre elles me semble-t-il!

De plus, en Haute-Garonne nous étions réuni le 17 au soir et les vacances commencaient le 21 au soir.
Dans ce laps de temps, prendre contact avec les fédés, lancer les appels à candidature en leur sein
nécessitait d'être hyper réactif = c'était impossible.
A ce sujet, la fédération de l'aveyron a été la plus efficace car ils avaient très largement pris les devants (2 semaines d'avance).

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Xav.

Xav. — Thu, 03 Jan 2008 10:18:23 +0100

Sauf que Quitterie, c'est l'étoile montante de la politique, la star de demain.

Du moins, d'après ce que j'ai pu lire ...

Perso, je trouve plus constructif de discuter entre nous qu'avec tous ces gens souvent de notre age mais déjà archiformatés dans leur discours et attitude politiques

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 03 Jan 2008 08:36:45 +0100

C'est vrai que quitterie se fait rare sauf sur certains sujets... là, on peut dire qu'elle a répondu plus vite que tout le monde.
(je vais encore me fair engueuler mais bon...).

Idem pour Frédéric, je n'ai jamais compris ce qu'il l'intéressait...

Petites égratignures de début d'année au MoDem - oaz

oaz — Wed, 02 Jan 2008 22:55:16 +0100

Quitterie,
Je désapprouve bien évidemment le collage d'affiche intempestif. La censure que je constate dans ce billet n'a rien à voir avec cela. Si nous partageons des idées similaires, nous devrions être capables de parler des uns et des autres en harmonie. Une explication courtoise aurait été tellement préférable...
En tout cas, chapeau pour la réactivité et pour l'utilisation à bon escient des technos internet (Google Blog Search en l'occurrence).

Petit Grognard,
Pour la bannière, c'est fait (tu m'excuses si j'en ai également rajouté une pour "Régions en Mouvement" mais c'est l'actu qui veut ça).
A ma connaissance, il y a 2 listes mais tout est possible tant que les infos ne sont pas diffusées sur le site officiel du MoDem. KaG et moi sommes effectivement sur 2 listes différentes et sache bien que je le regrette. Merci qui ? Merci les fédés !

Xav,
Question langue de bois à l'UMP vous savez de quoi vous parlez. Laurent W., porte-parole du gouvernement, n'est pas bien plus agé que Quitterie.

Frédéric,
Justement moi, ça me choque cette multiplicité des listes si c'est pour porter les mêmes idées. La recherche de "places" par les personnes en est le moteur principal.
Quitterie évoque fort bien le problème du délai de constitution mais qui est responsable de cette précipitation ?
J'espère que ce sujet sera évoqué dans la courte campagne d'ici le 17 janvier : l'absence de rythme régulier dans la construction du MoDem.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 02 Jan 2008 21:24:28 +0100

Effectivement les deux listes semblent avoir des objectifs voisins (mais n'est-ce pas le cas de presque toutes ? en tout cas… je l'espère !).

Qu'il y ait sur ces objectifs de quoi faire deux listes de 50 personnes, dans une région qui compte bien plus de 10000 adhérents, ça n'a rien de choquant.

J'espère évidemment que les partisans de chaque liste pourront se faire connaître sur les sites et blogs des autres listes, tout en évitant le "comment spam" sur des billets qui traiteraient d'autres sujets.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Xav.

Xav. — Wed, 02 Jan 2008 17:11:08 +0100

Enorme la réponse de Quitterie qui élude très bien le problème que tu soulèves, une parfaite pro de la langue de bois politicienne malgré son jeune age.

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Wed, 02 Jan 2008 16:03:29 +0100

coucou

je suis commplètement out... je vois que tu es sur une liste. Mon ami Kag sur une autre... Y'en a combien chez nous ?
Tu pourrais pas nous faire un topo car si on compte sur la fédé...
Autre chose: tu veux bien mettre le banner de la république des blogs ?

Petites égratignures de début d'année au MoDem - Quitterie

Quitterie — Wed, 02 Jan 2008 14:53:39 +0100

Cher Olivier,
Comme tu le dis, nous défendons des idées communes et c'est tant mieux. Les listes n'étant pas extensibles,le délai de constitution très court et le nombre de candidats tellement nombreux, plusieurs listes se sont montées.
J'aime cette liberté de construire de multiples listes et du coup que chacun se confronte à ses responsabilités. A ses pratiques.

C'est aussi le sens de ce grand rendez-vous interne : la promotion d'idées mais aussi de compétences nouvelles pour construire notre "maison". Plus elles sont portées, mieux c'est !

Je te souhaite de vivre une très belle campagne.
Je souhaite à chacun de faire campagne dans le plus grand respect des idées des autres, avec notamment sur internet une éthique irréprochable. (Pendant la campagne présidentielle, il y avait un grand nombre de colleurs d'affiches web, et ce n'était pas toujours très "fair".
En un mot, nous nous devons tous d'être exemplaires.

Tous mes voeux pour cette belle année qui commence dans un bel exercice de démocratie interne,
Amitiés démocrates,
Quitterie

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - oaz

oaz — Sat, 15 Dec 2007 10:03:15 +0100

Oui Farid, je suis tout à fait d'accord. Le conseil national est essentiel. Le règlement intérieur (par exemple) sera d'ailleurs probablement plus structurant que les statuts.

Ce qui m'inquiète, c'est que ce scrutin interne est en train de passer quasiment inaperçu, voire même bizzarement détourné par endroits. Sur les bloggers de François, j'ai quelques discussions surréalistes avec des adhérents qui font candidature auprès de leurs responsables locaux considérant qu'il appartient à ces responsables de désigner les candidats pour le conseil national.

J'ai même lu (je ne sais plus où) que le calendrier interne du modem n'était pas bon car il aurait fallu d'abord élire des bureaux départementaux représentatifs pour garantir une bonne représentativité au conseil national.

Je ne sais plus trop quoi penser de tout ça. La déclaration officielle concernant l'organisation du scrutin pose un écran de fumée en spécifiant qu'"il appartient à chaque adhérent de se rapprocher des membres de l’exécutif départemental provisoire pour faire acte de candidature".

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - Farid

Farid — Sat, 15 Dec 2007 06:24:18 +0100

Le rôle que tu concèdes au Conceil National est juste mais valable qu'une fois que le MoDem aura rejoint la vitesse de croisière... pour le moment c'est effectivement la pierre angulaire du fonctionnement du Modem et même plus.

C'est aussi le socle sur lequel la démocratie interne va se construire et se structurer. C'est donc au début plus un élement structurant du MoDem qu'un simple organe de contrôle du Bureau Executif...

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - oaz

oaz — Wed, 12 Dec 2007 21:09:00 +0100

Les choses se précisent.

D'après Farid Taha, la date limite du dépôt de candidatures est pour le 31 décembre.
En Midi-Pyrénées, chaque liste devrait être composée de 8 titulaires et 4 suppléants.

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - oaz

oaz — Wed, 12 Dec 2007 14:05:09 +0100

Hervé, j'aimerais pouvoir être aussi affirmatif mais sur les blogueurs de François, il y a "modem56" qui dit que, dans le morbihan, l'appel a été lancé et que tous les présidents départementaux auraient dû en faire autant :

Chez nous , on a eu appel candidature pour les representants au conseil national avant le 13/12/2007. Je m'aperçois que très très peu de personnes ont cette info. J'ai donc voulu savoir si tous les départements devaient procéder de la même manière (cad faire cet appel à candidature). J'appelle donc le siège, j'apprends que oui, tous les présidents de fédérations doivent informer leurs adhérents de cet appel à candidatures, qu'au départ la date butoir était le 10-12 (reportée donc au 13-12) .

Du coup je ne sais pas trop quoi penser. La date butoir serait.... demain !!!
Je compte interroger notre présidente à ce sujet lors d'une réunion pleinière du modem 31 lundi prochain, de toutes façons, je ne vois pas qui peut constituer une liste dans le temps qui reste mis à part ceux qui en ont déjà fait une.

La routine démocratique...

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Wed, 12 Dec 2007 12:44:25 +0100

Il n'y a toujours pas eu d'appel à candidature.

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - marie laure

marie laure — Sat, 08 Dec 2007 23:49:59 +0100

Bonsoir Oaz,
En effet, je n'avais pas vu que les commentaires et polémiques avaient littéralemet plu sur son dernier post...Quand j'étais venue, il n'y en avait que quelques uns ;)
Pour en revenir aux élections internes, je pense qu'effectivement Les 3R sont une excellente approche. Ceci dit, comme pour les amendements des statuts, il nous faudra faire corps tous ensemble pour pouvoir présenter des listes crédibles et audibles.
Il n'y a aucune raison pour que cela ne se déroule pas ainsi car le passé proche vient de nous prouver que nous sommes tous plutôt des militants réfléchis, bien organisés et à l'écoute les uns des autres.
Comme le dit Oliver, les listes devraient être déposées le 18 décembre et les élections organisées d'ici à mi janvier. Cela laisse peu de temps mais c'est néanmoins possible.

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - oaz

oaz — Fri, 07 Dec 2007 01:01:08 +0100

Tu en as déjà vu beaucoup plus que moi !

En tt cas, je te remercie pour tes commentaires sur ce billet.
Cela me désole de voir une floppée de commentaires sur la polémique du billet précédent et quasiment rien sur celui-ci qui est beaucoup plus important pour qui se soucie du modem.

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - Olivier

Olivier — Thu, 06 Dec 2007 17:16:19 +0100

Je suis seulement l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours :)

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - oaz

oaz — Thu, 06 Dec 2007 13:01:53 +0100

Tu m'as l'air bien informé sur le calendrier des opérations. J'entrevois une nouvelle réussite dans la communication au modem.

Moi aussi je commence à trouver cela intéressant mais l'écran de fumée qui masque l'organisation de ce scrutin ne me laisse présager rien de bien flamboyant.

Un label qualité « 3R » pour les conseillers nationaux du Modem - Olivier

Olivier — Thu, 06 Dec 2007 10:42:16 +0100

Il semblerait (à confirmer) qu'on disposerait d'un peu plus de temps que prévu (guère plus) avec les listes à présenter mi décembre et les élections en janvier.
Cette initiative est intéressante (3R). Reste à organiser ces listes : doivent elles être régionales ? etc.
Pour ma part c'est quelque chose qui m'intéresserait fortement.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Xav.

Xav. — Thu, 15 Nov 2007 10:06:07 +0100

"Plaisanterie mise à part, je ne crois pas que reprocher des choses à qui que ce soit constitue une attitude très positive. Je pense que les projets MoDem, à Toulouse ou ailleurs, sauront faire des propositions constructives et ne tomberont pas dans la polémique stérile."

J'espère bien aussi et j'espère qu'il y aura des idées pertinentes à reprendre !

Concernant les pistes cyclables comme pour le problème du tri sélectif (qui réclame des camions poubelles plus gros) la mairie de Toulouse est confrontée à un problème qui peut paraitre idiot mais qui est tout à fait concret : l'étroitesse des rues Toulousaines.

Les pistes cyclables sont un vrai casse tête et il a fallu revoir les dimensions des camions spécifiquement pour Toulouse pour le tri ce qui a un peu retardé le projet qui devrait être opérationnel sous peu, d'ailleurs.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - oaz

oaz — Thu, 15 Nov 2007 00:50:48 +0100

Peut on savoir ce que le Modem reproche à la gestion municipale de JL Moudenc et son équipe ?

Pour savoir ça, il faudrait lui poser la question.
N'habitant pas à Toulouse, n'y travaillant pas et n'y allant que très peu, je ne suis pas le mieux placé pour évoquer la question.
A titre personnel je n'ai rien à reprocher à la municipalité toulousaine (si ce n'est, éventuellement, que la piste cyclable de l'avenue de Rangueil est vraiment mal fichue).

Plaisanterie mise à part, je ne crois pas que reprocher des choses à qui que ce soit constitue une attitude très positive. Je pense que les projets MoDem, à Toulouse ou ailleurs, sauront faire des propositions constructives et ne tomberont pas dans la polémique stérile.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Xav.

Xav. — Wed, 14 Nov 2007 09:15:50 +0100

Des Chiraquiens, il y en a au gouvernement (Alliot Marie, Bachelot etc etc), tout comme des anciens UDF etc

D'ailleurs moi même j'étais chiraquien proche de l'udf alors tu vois ...

Ceci dit, je n'ai pas parlé de l'ump et ce n'est d'ailleurs pas le propos.

Actuellement, nous sommes dans une logique de "majorité municipale" et d'ailleurs la liste de Mr Moudenc ne présentera que peu d'UMP.
Il y aura des UDF-MODEM (je ne sais pas s'ils resteront modem d'ailleurs ...), des personnalités de gauche aussi et beaucoup de représentants de la sté civile.

Peut on savoir ce que le Modem reproche à la gestion municipale de JL Moudenc et son équipe ?

S'il présente une liste, c'est qu'il doit y avoir nombre de choses à reprocher ...

Xav.
[Oaz: suppression de publicité intempestive pour un site web]

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - oaz

oaz — Wed, 14 Nov 2007 00:51:06 +0100

@Xav,
Quand un UMP vient dire que au MoDem, il y a une "chasse aux sorcières" envers les UDF "historiques", c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, non ?
Dans votre élan de générosité, n'oubliez pas de tendre la main aux chiraquiens qui, même mis au ban de l'UMP, n'ont probablement pas des points de vue très éloignés.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Xav.

Xav. — Tue, 13 Nov 2007 11:17:20 +0100

Il y a quelques mois, François Bayrou boosté par ses presque 20% aux présidentielles créait le Mouvement Démocrate (MODEM), espérant ainsi créer une grande force du centre en France.
Malheureusement, ses efforts furent vite vains puisque dans la foulée, soucieux de conserver leur place dans la nouvelle majorité, la plupart des élus UDF créait le Nouceau Centre, force de centre droit alliée à Nicolas Sarkozy pour gouverner la France.

La grande idée de centre volait donc en éclats et l'échiquier politique se formait ainsi : le Nouceau Centre au centre droit et le Modem au centre gauche.
Le MODEM a néanmoins recueilli un très grande nombre d'adhésions depuis sa création, si bien qu'il est aujourd'hui une force politique avec laquelle il faut compter.

Seulement, il est confronté maintenant à un problème structurel majeur : les nouveaux adhérents de sensibilité de centre gauche (le plus souvent des anciens symapthisants socialistes) ne supportent pas vraiment d'être 'mélangés' aux adhérents historiques UDF et Cap21, qu'ils ont longtemps combattu par le passé et dont ils ne partagent pas grand chose. Ils ont donc entrepris une vaste chasse aux sorcières envers les ex UDF et Cap21 pour les inciter plus ou moins fermement à 'quitter le navire', en d'autres termes : rejoindre le Nouveau Centre.

Les membres historiques de l'UDF ne sont donc plus vraiment chez eux et le futur congrès du MODEM pourrait leur sonner le glas.
Je pense qu'il est de notre devoir à l'Apré de tendre la main aux gens de bonne volonté qui ne se reconnaitraient plus dans les forces actuelles du centre. Notre approche de la politique qui fait la part belle à la société civile et au pragmatisme n'est pas éloignée des points de vue historiques de l'ancienne UDF et l'ouverture à de nouvelles idées & de nouveaux talents est une richesse dont nous ne pouvons nous passer.

A suivre ...

Quatre petits mois et puis s'en vont - oaz

oaz — Sun, 21 Oct 2007 15:08:07 +0200

Bonjour Marie-Laure et merci d'être passée par ici.
La lettre ouverte, je l'ai vue à partir de ton dernier billet. Tout comme pour la proposition d'assmblée constituante, j'ai encore du mal à m'engager derrière ces initiatives.

Quatre petits mois et puis s'en vont - marie laure

marie laure — Sun, 21 Oct 2007 13:31:24 +0200

Bonjour Oaz,
Je suis ravie d'être venue faire un tour sur ton blog car je vois que nous patageons finalement beaucoup de points communs : non seulement j'ai le dernier en Cp et je m'arrache ausi les cheveux ;) mais en plus le ton de cet article et à peu prés aussi désabusé qu'un de mes "coups de gueule" récents :)))
Puisque tu connais "chez Louise" as tu vu cette "Lettre ouverte à Bayrou" qu'elle a tansmise ? http://www.thepetition.eu/petition/...
Bonne journée

[ping] Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Jeune Modem 31

Jeune Modem 31 — Sat, 21 Jul 2007 13:39:51 +0200

UDF ou MoDem, que choisir ?

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - lex

lex — Sat, 21 Jul 2007 10:49:26 +0200

Je viens de tomber sur ce billet. Les problématiques organisationnelles des partis politiques sont bien décrites et retracent toutes les difficultés que nous avons à avoir une communication claire, lisible et transparente.

La structuration du parti doit se faire par une discussion sur les valeurs de notre mouvement. Après 6 mois de campagne la question n'est pas de savoir si la stratégie électorale doit se porter par alliance avec l'UMP, le PS ou sur une autonomie électorale totale mais sur celle-ci : quels sont les sujets que doit promouvoir le MoDem ? C'est la question préalable avant de discuter stratégie, source de méfiance des uns envers les autres.

Pour moi ce sont principalement les choix portés par l'UDF pour la construction européenne qui m'ont fait adhérer à ce parti. Je partage les idées de Bayrou sur les clivages obsolètes, même s'il faut rester mesuré (tous les clivages n'ont pas disparu: sécurité, immigration,...). Plutot social-démocrate, je considère que d'Alain Juppé à DSK une certaine communauté de pensée existe, mais écartelée par des stratégies opposées.

Développons nos idées, c'est le coeur de nos victoires futures et surtout l'axe de la rénovation des pratiques politiques. Trop de politiques font campagnes sans avoir d'ossature intellectuelle (sans le citer Chirac,...), capables de vendre tout et n'importe quoi !

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Thibault

Thibault — Tue, 17 Jul 2007 17:17:22 +0200

Je suis entièrement d'accord.

Reste à savoir si ce sera bien la décision du congrès démocrate en octobre prochain.
Les choix d'organisation se faisant entre, soit un parti démocrate unique, soit une confédération demi-mesure de partis existants.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - oaz

oaz — Mon, 16 Jul 2007 23:11:33 +0200

Tout à fait Thibault : le MoDem sera unitaire ou ne sera pas. Ce qui ne veut pas pour autant dire qu'il faille confondre unité avec uniformité.
Dans un MoDem tel que je l'imagine, il y aura un socle commun indéniable (représenté entre autres par la future charte) et les différences entre les personnes se feront non pas sur des étiquettes du passé "UDF", "Cap21", "Social démocrate" qui ne veulent plus dire grand chose mais sur des prises de position beaucoup plus personnelles.

Une étiquette, c'est à la fois essentiel pour identifier clairement un groupe et dangereux car ne reflétant qu'une partie des opinions des membres de ce groupe.
Le MoDem n'a besoin que d'une seule étiquette : "MoDem". Les membres du MoDem ont besoin de pouvoir se revendiquer d'une telle étiquette tout en affirmant des choix individuels "compatibles".

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Thibault

Thibault — Mon, 16 Jul 2007 15:49:01 +0200

Le Mouvement Démocrate devra effectivement faire l'alliance des anciens UDF, plutot axés de centre-droit, avec un socle d'élus, et les nouveaux militants de gauche social-démocrate.
Faire le lien entre tous les démocrates est effectivement l'enjeu du MoDem : c'est-à-dire celui de créer une communauté démocrate homogène, mue par les valeurs d'intégrité, de solidarité et de liberté.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - JeuneMoDem 31

JeuneMoDem 31 — Fri, 13 Jul 2007 13:02:49 +0200

Merci pour vos encouragements
Il n'y a pas de limite d'âge pour tracter avec nous, pendant la campagne, j'ai autant tracté avec les "aînés" qu'avec les jeunes.
D'ailleurs, la limite d'âge devrait être rabaissé avec les nouveaux statuts à 30 ans, ce qui semblent plus cohérent.

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - oaz

oaz — Fri, 13 Jul 2007 01:48:08 +0200

Bonjour !

C'est bien la première fois qu'on me donne du "monsieur" sur un blog. Je sais bien qu'à 36 ans je viens tout juste de passer la limite fatidique pour être chez les "jeunes", mais quand même !

Pour ce qui est de la 3ème circo, je pensais surtout à l'aspect relationnel du dynamisme. Si les autres bougent, ils ont un sacré problème de communication pour le faire savoir (oui, je sais, les listings d'adhérents ne sont pas là mais il me semble que l'UDF 31 a suffisamment de sites web et de blogs). En fait ma crainte est un peu que le mouvement se fasse à huis clos là où des nouveaux adhérents (utopistes ?) tel que moi imaginent plutôt cela sur la place publique.

Pour le redessin des circonscriptions, ça fait au moins 15 ans qu'il est attendu... Est-ce que l'avènement du MoDem n'est pas une bonne occasion pour revoir cette structuration du mouvement ?

Et bonne continuation pour le blog "Jeune Modem" !

Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - JeuneMoDem 31

JeuneMoDem 31 — Thu, 12 Jul 2007 16:10:10 +0200

Bonjour Monsieur,

billet fort intéressant et dont je partage quelques opinions.
Sauf celles ci:
- Il n'y a pas que la 3è qui est dynamique... De plus, les jeunes bougent beaucoup (comme d'habitude) même s'ils sont insuffisamment présents à la fédé
- Les circonscriptions risquent d'être redéssinés notamment la 5... On devrait finir à 10.
- j'ai toujours milité où je voulais quand je voulais pour la simple et bonne raison que nous sommes moins nombreux que le PS et l'UMP... Alors si l'envie vous vient de travailler avec un groupe de jeunes (et de moins jeunes qui viennent avec nous), vous êtes, come tout le monde, le bienvenu.
Bien à vous

[ping] Le MoDem à Castanet-Tolosan : entre rassemblement, tensions et espoirs d'évolution - Blog non-officiel sur le Nouveau Centre

Blog non-officiel sur le Nouveau Centre — Tue, 10 Jul 2007 14:41:20 +0200

Petite revue de blogs