Barrejadis - Tag - modem - Commentaires

Tchao Modem - carrepublique

carrepublique — Mon, 03 Jan 2011 14:51:31 +0100

Bonjour,
je viens de tomber sur ton blog et je partage ton point de vue sur cet article. Je ne sais pas si c'est le système ou ses dirigeants qui ont eu raison du parti, mais l'engouement n'est plus là !

Jour J-5. Il est temps de choisir. - Oaz

Oaz — Sat, 20 Nov 2010 23:14:26 +0100

Merci Rudi pour ton commentaire et le privilège est inconstestablement réciproque.

Jour J-5. Il est temps de choisir. - Rudi Sordes

Rudi Sordes — Wed, 10 Nov 2010 19:18:08 +0100

Cher Olivier, ta fidélité me touche. Merci pour ta voix. Tu restes pour moi un météore que j'ai eu le privilège de connaître de près lors de notre travail commun vers plus de démocratie il y a deux ans et quelques et que j'espère secrètement pouvoir à nouveau fréquenter sur de futurs projets.

Amitiés sincères,

Rudi Sordes

Conseiller national du mouvement démocrate - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 01 Aug 2010 16:15:04 +0200

un petit post-scriptum longtemps après la bataille ! http://demsf.free.fr/index.php?post...

Bon été !

Conseiller national du mouvement démocrate - Oaz

Oaz — Fri, 16 Jul 2010 01:22:21 +0200

Bonjour Frédéric.

La réalité, c'est que cet email arrive un peu comme une lettre de l'oncle d'amérique que l'on considère comme étant de la famille mais à qui on n'a plus vraiment grand chose à dire.
Ce n'est pas faute d'apprécier certains aspects du Modem. Pour parler d'actualité, la position du Modem sur la réforme des retraites proposée par le gouvernement me semble tout à fait équilibrée et tout aussi respectueuse de la nécessité de refinancer le système que de ne pas le casser.
Le problème est ailleurs, quelque part entre le concept de parti politique et la notion de prise de pouvoir.

Mais, comme tu le précises, la courte durée de ce mandat (il reste 6 mois) fait que tout cela n'a pas grande importance.

Conseiller national du mouvement démocrate - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 14 Jul 2010 13:58:43 +0200

Félicitations ! "un mandat dont je ne sais pas vraiment quoi faire." eh bien, le billet en lien donne pas mal d'idées tout à fait pratiques !

Et puis, je présume que le mandat est assez intérimaire, car si mon souvenir est bon nous devons renouveler nos instances à la fin de cette année.

Jour J-5. Il est temps de choisir. - LCDM

LCDM — Wed, 10 Mar 2010 10:59:34 +0100

tant mieux et j'avais vu ce bilet avant ton com

Jour J-5. Il est temps de choisir. - Pino

Pino — Tue, 09 Mar 2010 18:53:13 +0100

Le Modem sera une nouvelle fois le parti pour lequel on vote par défaut.
Quand on ne se reconnait dans aucun parti, on choisi le moins pire.

Jour J-5. Il est temps de choisir. - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Tue, 09 Mar 2010 11:41:50 +0100

Il y a toujours des lecteurs pour des billets !

Jour J-5. Il est temps de choisir. - temps

temps — Tue, 09 Mar 2010 05:41:42 +0100

Parfois voter perd son sens dans une démocratie qui n'en est plus (cf le non à l'europe car celle-ci construite sur des notions d'argent et non point d'hommes). Nous ne votons plus pour nos idées, nous ne votons que pour celles qui nous font le moins peur.
Cordialement

Tchao Modem - Oaz

Oaz — Thu, 10 Dec 2009 00:10:51 +0100

@Chantal,
Merci

@l'hérétique,
Ca serait trop long à détailler sous forme de commentaire (diantre, il va me falloir faire des billets sur le petit livre orange !)
La version courte c'est que :
1) J'avais déjà un certain penchant pour des idées "libertaires" et les 2 ou 3 années écoulées m'ont inéluctablement amené à donner beaucoup de crédit à nombre de points de vue "libéraux"
2) Alors que les propos de F.Bayrou restent, en façade, très attaché à la "liberté" (cf le discours d'Arras pour prendre un cas récent), je vois le projet du Modem faire le chemin inverse du mien (interventionnisme sur le marché du travail, idem dans le secteur agricole, attachement aux "entreprises publiques", etc.)
3) Un sujet que j'estime de la plus haute importance, la propriété intellectuelle, est complètement absent du projet. Et je ne parle pas que du volet "culturel" (dadvsi, hadopi ou autre) mais de tous les secteurs où cette "propriété" issue de l'imagination de l'homme fait désormais des ravages (alimentaire, santé, technologies en tout genre, ...)

Tchao Modem - l'hérétique

l'hérétique — Tue, 08 Dec 2009 23:18:49 +0100

Ton point de vue m'intéresse, sur la question. Il se trouve que le projet ne me satisfait pas tout à fait non plus.
Pourquoi tu le juges trop éloigné de tes préoccupations ?

Tchao Modem - force_hyeres

force_hyeres — Tue, 08 Dec 2009 21:45:34 +0100

Il faut suivre le chemin que l'on pense être le bon. Mais quitter le MoDem ne signifie pas ne plus "être" MoDem. J'en connais qui ont la carte uniquement par "opportunité", juste avant des élections par exemple. Tu restes un vrai démocrate Olivier, avec ou sans le MoDem (même si je préfère quand c'est avec!;-))). Amitiés, Chantal

Tchao Modem - Oaz

Oaz — Tue, 08 Dec 2009 00:50:21 +0100

@Claudio,
Je ne serai pas loin. Enfin... Tout dépend de ce que l'on considère comme étant loin ou pas...

@FredLN,
Peut être que mes impressions passent mal par écrit mais dans me tête, il n'y a rien d'énigmatique. Le côté machine à se focaliser à la moindre élection au détriment de tout le reste a eu le don de m'exaspérer mais, en fin de compte, ce n'était pas le plus important et c'est le reste qui m'a achevé.

@L'hérétique,
Justement, c'est ce projet que j'entrevois trop éloigné de mes préoccupations.
Si l'on excepte les contacts construits avec de nombreuses personnes sur le web ou ailleurs, le Modem aura eu sur moi un seul véritable effet positif (et non des moindres) : me faire réfléchir à la politique au point de savoir ce que je considére comme réellement important.

Tchao Modem - l'hérétique

l'hérétique — Sat, 05 Dec 2009 23:56:49 +0100

Salut Olivier
Décidément, on va finir par se compter sur les doigts d'une main. C'est dommage, car c'est maintenant que les choses commencent à devenir intéressantes, avec, enfin, l'élaboration d'un programme.

Tchao Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Sat, 05 Dec 2009 13:58:58 +0100

Ben zut, pour une fois je trouve énigmatique ce blog éminemment clair. Machine, vraiment ?... on entendrait le bruit du moteur !

Sur le projet (que je n'ai pas fini de lire) j'ai un sentiment similaire. La société dont il parle est bien celle que je voudrais construire. Mais peut-on réellement parler de ce type de construction quand l'Etat s'effondre et que la planète surchauffe ? Faut-il présenter un projet d'avenir, ou des consignes d'évacuation d'urgence ? Sans doute les unes ne vont-elles pas sans l'autre, puisqu'il n'y a pas de sorties de secours.

Tchao Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sat, 05 Dec 2009 12:39:20 +0100

Ciao l'ami. Rôdes pas trop loin quand même.

Tchao Modem - Oaz

Oaz — Sat, 05 Dec 2009 10:06:23 +0100

Oui, de toutes façons il reste le web et il n'y a pas de raison pour ne pas rester en contact. Bien au contraire.

Il est clair que, dans le fond, cette décision ne va rien bouleverser. Pour diverses causes, ma participation locale au Modem est inexistante depuis un an. Tout au plus cela m'évitera d'écrire des billets inutiles sur les affaires internes du Modem, désignation des candidats aux régionales ou autres...

@Arnaud,
Ah oui. On avait cherché en vain ces deux démocraties. J'attends de lire ton billet...

Tchao Modem - ArnaudH

ArnaudH — Sat, 05 Dec 2009 09:16:42 +0100

Tchao l'ami. De toutes façons, nous sommes tous membres d'un même réseau sur web. N'est-ce pas plus important en fin de compte?

PS: je viens de faire des découvertes suite à notre conversation de la Grande Motte ("deux démocraties peuvent-elles se faire la guerre"), à publier un jour dans un billet...

Tchao Modem - florent

florent — Sat, 05 Dec 2009 02:10:24 +0100

Dommage de ne pas rester membre, ne serait-ce que pour les informations auxquelles cela permet d'accéder...
Mais bon, tant que vous restez dans les parages, c'est l'essentiel ^^

Tchao Modem - Antonin

Antonin — Sat, 05 Dec 2009 01:16:20 +0100

:-)
Je comprend ça.

Restons en réseau !

Se mettre au vert en Midi-Pyrénées ? - Oaz

Oaz — Thu, 22 Oct 2009 00:07:41 +0200

A ce niveau là, c'est plutôt un coup d'auriculaire :-)

Se mettre au vert en Midi-Pyrénées ? - KaG

KaG — Wed, 21 Oct 2009 07:32:31 +0200

Merci pour le coup de pouce à Aligorchie ^^

La fidélité de l'électorat de centre droit - Oaz

Oaz — Wed, 23 Sep 2009 15:04:21 +0200

@Fulrad,

On ne peut pas comparer les chiffres absolus d'une élection à l'autre. En l'occurrence comparer le 15% de 2004 avec le 9% de 2009, c'est comparer des choux avec des carottes.

Dans les électeurs UDF de 2004, comme dans ceux du Modem de 2009, il y a en forcément qui ne sont pas des électeurs réguliers de cette tendance politique (ceux qui vont être convaincus par un discours de campagne, ceux qui vont voter par rapport à l'enjeu européen, etc. on peut trouver bien des raisons)
On ne peut pas, par simple hypothèse abusive, réduire à zéro le nombre de ces électeurs.

Si on veut comparer le 15% de 2004 avec le 9% de 2009, il faut d'abord annuler l'effet de ces électeurs non marqués idéologiquement.
Une hypothèse raisonnable (et c'est la seule que je ferai) est que ces électeurs là, qui ne constituent pas le coeur de l'électorat d'une tendance, sont uniformément répartis sur l'ensemble du territoire. Leur choix dépend beaucoup plus du contexte de l'instant que d'une décision idéologique propre à l'histoire d'une zone géographique.

Autrement dit, il suffit, pour annuler l'effet de cet électorat "contextuel", de ne prendre en considération que les scores corrigés.
C'est ce que j'ai fait en retranchant les chiffres régionaux ou nationaux de chacun des scores.
Exemple avec les chiffres nationaux :
En 2004, le score corrigé, c'est à dire la "plus value idéologique UDF" dans le 92 est donc de 15.18-12.0 soit 3.18 points
En 2009, cette plus value tombe à 9.14-8.46 = 0.68 points

Une remarque en passant : c'est justement parce que je ne considère PAS les électorats comme des monolithes que j'estime que mon raisonnement n'est pas biaisé à l'inverse de celui qui consiste à dire -sans apporter aucune justification- que les électeurs qui sont restés au Modem étaient en majorité ceux qui votaient déjà UDF.

Ceci étant, pour avoir une vision plus exhaustive, il faudrait faire l'étude sur l'ensemble des départements et ne pas se limiter à un 92 Sarko-Balkano-Santiniste

La fidélité de l'électorat de centre droit - Fulrad

Fulrad — Wed, 23 Sep 2009 10:45:30 +0200

Vos exemples ne me convainquent pas de la malignité de Pierre Martin, ni de l'oxymore dans la confidentialité des publications scientifiques. Il y a plutôt pléonasme ;).

Le point de rupture dans votre analyse par rapport au crapaud est que vous considérez l'ancien électorat UDF comme un monolithe. On peut très bien interpréter vos chiffres avec la méthode de Pierre Martin et obtenir le même résultat.

Le postulat : le MoDem a perdu la partie la plus à droite de l'électorat UDF. Cette perte n'est pas vraiment compensée par des apports de gauche.

Dans le 92, on passe de 15 à 9 %. Le stock initial d'UDF était important. Perte forte peu de compensation mais du fait de l'importance du noyau électoral initial cela permet de se maintenir au-dessus du score régional (dans un contexte de débandade générale).

Dans le 93, stock initial plus faible, sur lequel le MoDem perd. Peu de compensation dans ce département de gauche. Donc un score inférieur à la moyenne régionale.

La fidélité de l'électorat de centre droit - Oaz

Oaz — Tue, 22 Sep 2009 17:21:23 +0200

@LCDM,
S'il te plait, dis moi que tu fais exprès de ne pas comprendre pour battre un record du nombre de commentaires sur un billet...

En 2004, l'UDF fait 12.0 % au plan national et 12.63 % en Ile de France. Donc, de fait, un score de 15.18% pour les Hauts de Seine implique que l'électorat UDF de l'époque est sur-représenté dans ce département par rapport à la moyenne nationale ou régionale. OK ?

Si on prend comme hypothèse que l'électorat UDF de 2004 est resté fidèle au Modem, cette sur-représentation devrait se retrouver dans les résultats du Modem de 2009. OK ?

Hors, en 2009, le Modem fait 8.46% au plan national, 8.52% en Ile de France et 9.14% dans les Hauts de Seine. La sur-représentation n'est pas flagrante, et, en tout cas, bien moindre qu'en 2004.

DONC l'électorat UDF de 2004 dans ce département n'est PAS resté fidèle au Modem.

La fidélité de l'électorat de centre droit - LCDM

LCDM — Tue, 22 Sep 2009 13:27:22 +0200

Ben si : "son score des Hauts de Seine (9.14%) est quasiment identique à son score Ile de France (8.52%)" Donc là où l'UDF était mieux, c'est mieux aujorud'hui aussi...
Quoique ton expl est nul car c'est pas le meilleur coin de l'UDF.
"Et n'oublie pas qu'il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir". C'est l'hôpital qui se fout de la charité

La fidélité de l'électorat de centre droit - Oaz

Oaz — Tue, 22 Sep 2009 09:44:55 +0200

@LCDM,
Je te démontre par A+B que dans un département où l'UDF était bien implantée, le Modem fait un bien plus mauvais score que l'UDF et que dans un département où l'UDF était plutôt absente, le Modem fait un meilleur score que l'UDF et tu trouves le moyen de me dire que cela vient "en soutien de ta démonstration" ?????
Il va falloir que tu expliques un peu plus...
Et n'oublie pas qu'il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Par ailleurs, s'il y a des études à science po ou ailleurs elles sont très bien dissimulées !!!

La fidélité de l'électorat de centre droit - LCDM

LCDM — Tue, 22 Sep 2009 09:32:32 +0200

A Oaz : justement tes deux exemples viennent en soutien de ma démonstration.
Il doit bien y avoir des études des science po à la fac.
Si tu fais via un logiciel de cartographie une comparaison des deux votes, tu verras bien l'influence réelle de l'UDF. Je sais bien que cela te "peine" mais c'est indéniable.
C'était même un de vos reproches les bisous et les poujamodémistes : "il n'y a que des UDF".
L'électorat est là.
Quant aux militants, tout le monde n'est pas allé au NC, bien au contraire

La fidélité de l'électorat de centre droit - Oaz

Oaz — Tue, 22 Sep 2009 01:41:00 +0200

Moi, je ne demande qu'a vous croire. Mais en attendant que quelqu'un me montre une carte électorale avec une démonstration qui tienne la route, je m'en tiendrais à ma version qui elle, au moins, est basée sur du concret.

Tenez, essayons un petit exercice de carte électorale.

Je prends le département des Hauts de Seine (92), fief de droite bien connu.
En 2004, l'UDF y fait bien mieux (15.18%) que dans l'ensemble de l'Ile de France (12.63%) soit +2.55 points. L'UMP y fait une sur-performance similaire : +2.45 points (20.25% contre 17.8%)
Passons en 2009. L'UMP est plus que jamais en sur-performance : +4.76 points (34.36% dans les Hauts de Seine contre 29.6% en Ile de France).
Le Modem ? A-t-il su garder son fidèle électorat de droite ? Pas sûr : son score des Hauts de Seine (9.14%) est quasiment identique à son score Ile de France (8.52%)

Ca ne vous suffit pas ?
Prenons un autre exemple : la Seine St-Denis (93), un département urbain généralement plus à gauche que la moyenne.
En 2004, l'UDF de centre droit y fait 8.96% soit 3.67 points de moins que son 12.63% régional. Sans commentaire : ce n'est pas une "terre centriste"
En 2009, le médiocre apport des voix qui ne sont pas historiquement de centre droit permet au Modem de maintenir un 7.42%, à seulement 1.1 point du 8.52% régional.

Si j'ai le temps, un jour, je ferai un aspirateur à résultats sur le site du ministère pour produire des chiffres sur la France entière. En attendant que Pierre Martin soit un politologue renommé ou pas, je considère qu'il raconte surtout ce qu'il a envie d'entendre...

@Ben,
Que les meilleurs scores de 2009 soient similaires à ceux de 2004, c'est fort possible : d'après le sondage Sofres, il y a quand même un petit tiers de centre droit fidèle qui suffit à faire de meilleurs résultats dans l'absolu.
Mais ce qui est plus intéressant à regarder c'est le décalage entre le résultat local et un résultat global. Là, on peut éventuellement constater un résultat plus faible que celui attendu (comme dans le 92) ou plus fort que celui attendu (comme dans le 93). Cela caractérise le départ d'un électorat et l'arrivée d'un autre...

@Fulrad,
Merci pour le détail de "l'analyse" de Mr Martin. J'espère qu'il a autre chose que ces malheureux chiffres pour confirmer ses dires.
Par ailleurs, une publication scientifique "confidentielle", c'est un oxymore...

@Claudio,
Ton ressenti est proche de ce que j'aurais intuité : une grande partie des sympathisants Modem viennent politiquement de "nulle part".

La fidélité de l'électorat de centre droit - LCDM

LCDM — Mon, 21 Sep 2009 13:02:24 +0200

A Oaz et Fulrad : je crois bien à ceci
"Pierre Martin semble indiquer qu'il s'agit d'un reliquat d'électorat UDF, très médiocrement complété par un nouvel électorat".

La carte électorale soulignerait sans pb que là où l'UDF faisait ses meilleurs scores dans la période 2002-2007 (même si 2007 est trompeuse), hé bien c'est là que les meilleurs scores en 2009 furent réalisés.

La fidélité de l'électorat de centre droit - Fulrad

Fulrad — Sun, 20 Sep 2009 19:24:50 +0200

Au maître des lieux :

Que l'électorat MoDem soit moins nombreux que celui de l'UDF, je suis bien d'accord avec vous. C'est pour la composition de cet électorat qu'il peut y avoir raisonnement et débat. Selon ce billet, il s'agit essentiellement d'un nouvel électorat qui ne votait pas UDF avant. Pierre Martin semble indiquer qu'il s'agit d'un reliquat d'électorat UDF, très médiocrement complété par un nouvel électorat.

Malheureusement, Pierre Martin ne détaille pas son protocole d'analyse. Argument d'autorité, il est politologue, spécialiste de l'analyse des résultats électoraux au CNRS et membre de l'IEP de Grenoble (c'est ainsi qu'il est présenté dans la revue). Sachant que Bayrou est membre du comité de direction, j'ose croire que ce que ce Monsieur a écrit ne relève pas de la simple opinion (a priori hostile au MoDem). Peut-être (sans doute) que cet article résume une publication plus lourde (et plus confidentielle).

Il y a une seule note sur l'analyse détaillée qu'il a menée. Je vous la livre telle quelle :

"Ce qu'illustre bien l'évolution des résultats de la droite et du centre dans quatre circonscriptions très typées de droite et de gauche, urbaines et rurales : deux à droite, Paris 15e (16e arrondissement, partie Chaillot) 2004 UDF 17,8 % reste droite 63,8 %, 2009 MoDem 6,3 % droite 74 %, Mayenne 2e (Château-Gonthier) 2004 UDF 20.2 % reste droite 44,3 %, 2009 MoDem 9.8 % droite 50,5 % ; deux très à gauche Bouches-du-Rhône 4e (Marseille-Nord) 2004 UDF 4,5 % reste droite 36,7 %, 2009 MoDem 5.3 % droite 34,4 %, Haute-Vienne 2e (Saint-Junien) 2004 UDF 6,7 % reste droite 35,5 %, 2009 MoDem 7,7 % droite 34 %".

On peut conserver quelque doute en l'absence d'analyse systématique, mais, à la lecture de cet article, la théorie de LCDM ne paraît pas saugrenue.

La fidélité de l'électorat de centre droit - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 20 Sep 2009 17:26:37 +0200

Billet très intéressant.

Et comme Ben, je vais d'abord regarder le sondage en détail :-)

Pour ma part (zone rurale, connaissez vous le Léon ? ) je suis sollicité surtout par des gens du no man's land et, à la limite, du centre à vocation "sociale".

Mais cela peut venir de moi.

La fidélité de l'électorat de centre droit - Oaz

Oaz — Sun, 20 Sep 2009 15:27:24 +0200

@tous,
Désolé mais faute d'éléments un peu plus tangibles et chiffrés, je ne suis pas tellement disposé à "croire" à ces clichés : d'un côté un électorat issu du centre droit, fidèle, principalement présent dans les terres centristes historiques (grand ouest) et où le milieu rural est sur-représenté et de l'autre un électorat "bobo", urbain, qui a plus souvent voté à gauche par le passé et qui est en fin de compte très volatile.

C'est une certaine image que l'on colle au Modem mais à qui profite-t-elle ?

Je suis bien évidemment disposé à changer d'avis en présence de données un peu plus concrètes.
Est-ce que Pierre Martin détaille un peu plus ses sources dans son article ? Parce que "Comme aux législatives de 2007, l'analyse des résultats montre que le MoDem ne rassemble que les suffrages des électeurs venant du centre droit", c'est très facile à écrire, surtout si on ne le justifie pas...

@Fulrad,
L'électorat Modem de 2009 est moins nombreux que l'électorat UDF de 2004 (1.5 millions contre 2 millions). Ce n'est pas mon raisonnement, c'est un fait.
Maintenant, est-ce encourageant ou pas ? Moi je dirais oui. L'UDF de 2004 c'est le début d'une mutation idéologique pour un parti dont l'électorat n'était pas forcément en phase avec cette mutation. Le Modem d'aujourd'hui, c'est autre chose comme le montre la diversité des provenances politiques évoquées dans le billet. Cette autre chose ne demande qu'à prendre de l'ampleur.

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Florian

Florian — Sun, 20 Sep 2009 13:18:07 +0200

Oui tres bonne question. C'est vrai.

ca explique la montee du parti pirate en suede et dans d'autres pays.

Je suis a Bonn en allemagne, on est en pleine campagne electorale et le piraten partei est tres present, presque autant que les grun (vert), le SPD, le FDP(nos allies liberaux) et le CDU !

Le modem (ses adherents) a encore a trouver un equilibre entre tradition et modernite. parce qu'il faut etre ouverts aux idees nouvelles et parcequ'il ne faut pas oublier que la politique a aussi un aspect concret et ne se resume pas a de belles idees.

C'est possible.
meme sans se preocuper de l'etymologie du mot "blog"

La fidélité de l'électorat de centre droit - LCDM

LCDM — Sun, 20 Sep 2009 12:45:00 +0200

Très intéressant ton billet. Il me fait réfléchir. Je regarderai le sondage.
Mais je te dis ce que je ressens, et j'avais entendu un politilogue aussi. Je suis d'accord avec l'analyse d'Orange sanguine et de Fulrad.
Je suis convaincu que l'électorat depuis la nouvelle UDF est fidèle. Il peut à la rigueur faire un petit écart mais il est plus fiable que les électeurs venant du centre gauche toujours prompts à voter pour ce qui est "in".

La fidélité de l'électorat de centre droit - Fulrad

Fulrad — Sun, 20 Sep 2009 10:38:20 +0200

A partir des géographies électorales (et donc des votes réels), Pierre Martin, dans son article de Commentaire, obtient le résultat inverse au vôtre (http://unemargueriteenprovence.blog...).

Au surplus, si on pousse votre raisonnement, cela signifie que l'électorat UDF a fui en masse et que le nouvel électorat MoDem lui est très inférieur en nombre. Ce n'est pas très encourageant.

La fidélité de l'électorat de centre droit - Orange Sanguine

Orange Sanguine — Sun, 20 Sep 2009 10:10:01 +0200

billet intéressant mais il manque une donnée qui va dans le sens de Ben,c'est la différence socilogique du Vote MoDem en milieu urbain (plutot de gauche)et le vote modem à la campagne plutôt de centre-droit dans sa grande majorité. Certainement pas innocent que bayrou dans son discours des UR s'est d'abord adressé aux agriculteurs.
bien content de t'avoir rencontré aux UR !

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Oaz

Oaz — Sat, 19 Sep 2009 23:18:11 +0200

@Florian,
Et si les jeunes en question cherchaient autre chose qu'un parti politique trop traditionnel ?

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Florian

Florian — Wed, 16 Sep 2009 16:45:31 +0200

@Oaz

Pourtant les digital natives, plus precisement leurs predecesseurs, ceux qui ont vu naitre internet juste avant leur adolesence ou preadolsecence sont aujourd'hui deja en age de faire de la politique (en gros 16-25). Il faudrait que le modem attire plus de jeunes, ce serait un bon point de depart. En tout cas je n'attend aucun miracle venant des generations precedentes.

Pour les problemes de conflit d'idees, cela vient sans doute du fait que les adhesions de coeurs ( par opposition a une adhesion de raison) sont assez importante au modem. Mais l'innovation nait de la difference, et on a plus besoin en ce momment d'innovation que de conformisme.
A voir evidemment, je sais bien dans un parti tout n'est jamais si simple.

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Oaz

Oaz — Mon, 14 Sep 2009 20:55:56 +0200

@Florian,
Sur la culture internet, s'il faut attendre que les "digital natives" constituent la majorité de la population active, autant ne pas faire de fédé internet au Modem et laisser tout ça aux autres...
Sur le protectionnisme, j'ai bien peur que ce ne soit pas un effet conjoncturel. Bien plus que dans les autres partis, on trouve des avis très variés chez les adhérents Modem. Le libéralisme est loin d'être un dénominateur commun.

Université de rentrée du Modem : objectif atteint ! - Oaz

Oaz — Mon, 14 Sep 2009 20:51:10 +0200

Heu... Arras, ça sera probablement sans moi. Trop loin... Trop froid... Pas trop utile...

Les bonnes surprises de l'université de rentrée du Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Mon, 14 Sep 2009 13:39:39 +0200

Intéressant, merci. Je découvre un J.-P. Brighelli moins unilatéral que je l'imaginais (p.ex. sur la réforme de l'orthographe).

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Florian

Florian — Fri, 11 Sep 2009 10:47:29 +0200

Je ne partage pas cette vision pessimistes des points que tu presentes.
Je m'attendai a trembler en lisant le titre mais je n'ai pas vu grand chose.

1 - Tu dis que les adherents ne sont pas favorables au discussions controverses parcequ'ils ne sont pas interresse au debat sur l'etymologie de blog. Enfin si j'ai suivi.
A mon avis c'est normal que ce ne les interresse pas. Si dans un debat sur la recherche je venais presenter ma these et mes connaissances, ca n'interresserait personne non plus.
Mais je ne pense pas qu'il y ait lieu de s'inquiter pour l'expansion de la culture "web", ca se fera irremediablement lorsque les enfant qui ont grandi avec internet formeront eux meme ces comissions.

2- Tu est choque que l'idee de protectionnisme soit bien acceuillie. Or pourtant c'est un fait qu'elle est a la mode en ce moment et de mon points de vue, ceux qui craignait que cela soit totalement eludee des debats ont applaudi de soulagement, cela ne remet pas nos idee en question et ne fais pas a mon avis de ces gens des anti-liberaux ou autre. Je ne pense pas qu'ils ne l'envisagent tous comme la seule solution, simplement ceux qui n'ont pas d'autres idees preferent s'y raccrocher, c'est humain.
Pour les sujets eludes, c'est un peu plus dommage, je suis d'accord.

Université de rentrée du Modem : objectif atteint ! - Orange pressé

Orange pressé — Fri, 11 Sep 2009 01:21:38 +0200

Dommage de n'avoir pu venir. Ce sera pour la prochaine fois. Promis à Arras, je serai présent. Il faut que c'est à 40km en ligne droite de chez moi.

J'envisage d'ailleurs de porter un T-shirt distinctif et d'imprimer pour les amateurs des cartes de visite en nombre.

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Oaz

Oaz — Thu, 10 Sep 2009 22:31:26 +0200

Bonjour Laurent,

La question de l'étymologie, comme j'essaie de le préciser n'est qu'une question annexe qui, en l'occurrence, permet de mettre en évidence un problème, selon moi, plus gênant.
J'entends bien que l'aspect technique n'est plus primordial (s'il l'était, il n'y aurait pas tout ce monde sur le web) mais il y a cet aspect culturel qui est préoccupant. Que tout le monde laisse du contenu, c'est bien. Si tout ce monde -dans un parti politique- s'interrogeait sur la manière de vivre le web au lieu de ne l'approcher que sous l'angle "outillage", ça serait mieux.
Puisque l'on parle de langue anglaise, il y a un proverbe qui dit "When in Rome, do as the Romans do"^[1]. Sur le web, c'est pareil. Les usages ont leur raison d'être et on ne peut pas y débarquer pour y trouver des "outils pour militer" sans en connaître un minimum sur l'histoire de l'endroit où on arrive et des termes qui y sont utilisés.

[1] Même au volant d'une voiture (spéciale dédicace pour Quindi)

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Laurent

Laurent — Thu, 10 Sep 2009 09:10:35 +0200

Bonjour et merci pour ce CR. C'était une expérience très enrichissante pour moi de me "frotter" à vous. Tout à fait d'accord sur l'enjeu de l'interne que vous soulevez et sur la frontière (ou non) entre l'interne et l'externe.

Au niveau de la définition, j'aurais du être plus précis effectivement. L'idée est qu'effectivement, un web log réfère aux "log files" des serveurs. Sauf que la définition (comme tout néologisme) n'est pas arrêtée puisque par extension, est web-logger n'importe qui qui potentiellement se connecte à un compte pour interagir avec l'autre.
Pour ainsi dire, quand vous vous connectez à votre compte Yahoo! vous devenez d'une certaine manière "blogger" au sens où vous laissez du contenu derrière vous, identifiable par d'autres internautes de la communauté. Idem pour GMAIL : votre compte email est aussi votre compte blogger (autrefois blogspot). Bref l'idée n'était pas de vous perdre mais de garder une seule idée : que la contrainte technique n'est plus "réelle" et que nous sommes tous des "weblogueurs". Donc je ne dirais pas "plantage", je dirais que par souci de vulgarisation j'ai omis l'étape "serveurs" (dont effectivement on pouvait se faire l'économie puisque le point était : quelle conséquence pour le citoyen induite par le web social ?)

bien cordialement,

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Tue, 08 Sep 2009 21:38:52 +0200

non, je ne suis pas vraiment moins critique. Mais je me battrai en interne. Têt ... ehu ... persévérant comme un Breton sicilien né en Calabre ...

;-)

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Oaz

Oaz — Tue, 08 Sep 2009 12:08:53 +0200

@Nelly,
Oui tu as raison les points positifs n'ont pas manqué. Comme indiqué en conclusion du billet, je compte bien en parler très prochainement.

Pour ce qui est de la clarté de la stratégie... Heu... Comment dire... Il y a une stratégie ?

@Fotini,
En fait, dans certaines conditions, la loi autorise même 3 mandats (par exemple : député ou sénateur + conseiller régional ou général + maire d'une commune de moins de 3500 habitants)

Sur l'innovation, le Modem en fait déjà beaucoup trop aux yeux de certains en allant discuter ici ou là alors s'il fallait en plus rajouter le non cumul... Et pourquoi pas une féminisation des têtes de liste pendant qu'on y est ?

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - Fotini

Fotini — Tue, 08 Sep 2009 10:02:20 +0200

Merci oaz pour ce compte-rendu factuel.

Pour ce qui concerne le cumul des mandats, un malheureux effronté a osé dire aux pontes qui étaient à la tribune et qui avaient dit précédemment que la loi autorise deux mandats (ce qui justifie le cumul à leurs yeux), que le MoDem pourrait peut-être être innovant (?), en avance sur les autres partis sur le sujet (?).

Déceptions et interrogations à l'université de rentrée du Modem - nelly

nelly — Tue, 08 Sep 2009 09:45:09 +0200

Hum hum...
C'est sûr qu'il nous faut encore être vigilents sur les fondamentaux qui nous ont fait adhérer/rester au MoDem. La politique autrement, tout ça tout ça...

Et il est bon de rappeler l'existence des commissions démocrates, qui sont un organe officiel du MoDem sous la direction de Corinne Lepage Vice-Pdte... Commissions qui souhaitent accompagner toutes les échéances électorales et/ou programmatiques.

Je garde un bon souvenir cependant de manière générale, mais je ne suis pas sûre que notre stratégie soit claire aux yeux du grand public, et même en interne...

Université de rentrée du Modem : objectif atteint ! - Nicolas Vinci

Nicolas Vinci — Tue, 08 Sep 2009 00:24:12 +0200

Ravi d'avoir fait ta connaissance IRL!

À bientôt!

Nicolas

Université de rentrée du Modem : objectif atteint ! - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 07 Sep 2009 19:52:41 +0200

mdr !

Université de rentrée du Modem : objectif atteint ! - Nelly

Nelly — Mon, 07 Sep 2009 19:28:37 +0200

ce fut un vrai plaisir... J'vais les publier les fameuses photos... bientôt!
:-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 10 Aug 2009 14:15:08 +0200

Samedi, Oaz, piscine+bar+cancres+crapauds ..

noté ;-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Oaz

Oaz — Sun, 09 Aug 2009 00:11:41 +0200

Finalement, je me suis inscrit pour la journée de samedi.

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Fotini

Fotini — Fri, 07 Aug 2009 14:46:06 +0200

Mmm barboter avec le crapaud du marais et ses acolytes !

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - LCDM

LCDM — Fri, 07 Aug 2009 03:33:58 +0200

A Antonin : moi je le connais, j'en ai même fait un portrait

A Oaz : ça ira pour cette fois ;-) Et tu as raison pour l'intérêt des à-cotés

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Oaz

Oaz — Fri, 07 Aug 2009 00:01:35 +0200

@Mirabelle,
Jouer au cancre, c'est vite dit. Dans un évènement de type réunion plénière, formation, etc... on "apprend" souvent bien plus à travers les "à côté" qu'à travers l'évènement lui-même.

@Fanal Safran,
Je n'ai pas compris. Ils font quoi exactement ces jeunes ?

@LCDM,
Ca va si je viens ? Je ne fais pas trop augmenter le taux de poujamodemobisounoursisme ?

@Antonin
:-)
J'en déduis que tu seras là ? Un bon point donc.

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Antonin

Antonin — Thu, 06 Aug 2009 23:37:45 +0200

Rencontrerais-je enfin LE Olivier Azeau de Barrejadis ? :-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - LCDM

LCDM — Thu, 06 Aug 2009 16:04:51 +0200

T'es vache Mirab avec moi ;-)

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Fanal Safran

Fanal Safran — Thu, 06 Aug 2009 14:54:13 +0200

J'ai de plus en plus confiance aux jeunes pour notre parti. Eux, ne se posent pas la question et s'organisent.
http://ajmodem.hautetfort.com/archi...

Faut-il aller à l'université de rentrée du Modem ? - Mirabelle

Mirabelle — Thu, 06 Aug 2009 13:35:07 +0200

L'option de notre crapaud, est évidemment la plus tentante, mais, franchement, faire tous ces km pour jouer au cancre ... pffff ....

La chaîne Skeptikos MoDemProfiler - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 10 Jun 2009 21:09:25 +0200

raté, pas trouvé le temps... même pas de lire le programme :-(

La chaîne Skeptikos MoDemProfiler - Oaz

Oaz — Wed, 27 May 2009 20:43:49 +0200

Bon courage à vous 2.

LCDM, ça me fait penser qu'il faut que je publie mon résultat à l'euprofiler. Je n'y suis pas très proche du Modem...

La chaîne Skeptikos MoDemProfiler - LCDM

LCDM — Wed, 27 May 2009 18:06:58 +0200

Pffff c'est un travail fastidieux... mais ça me fera lire le programme. Il paraît que je suis éloigné du MoDem d'après les test politiques... Alors on va voir

La chaîne Skeptikos MoDemProfiler - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 27 May 2009 04:42:19 +0200

Gargl. En voilà une chaîne judicieuse mais exigeante ! Je regarde.

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 24 May 2009 12:58:24 +0200

Tiens, chez moi, le commentateur qui renvoie à cet étrange lien "m.marianne2.fr" signe "saint-simon". La prochaine fois, "karl marx" peut-être ?

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - michel

michel — Sun, 24 May 2009 12:15:27 +0200

L'adresse email laissée par "Michel" n'étant pas valide, ce commentaire a été modéré.

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Oaz

Oaz — Sat, 23 May 2009 10:34:52 +0200

@Marie-Laure,
Les 2 autres billets sur le sujet sont déjà liés (celui sur la culture et l'éducation et le premier billet qui explique la manière de faire ces arbres) mais je crois qu'il n'y a que celui-ci qui soit vraiment intéressant.

@Claudio,
Je m'étais absenté pour 2 jours. Je viens de voir tes billets. C'est super ! Je réponds dès que possible.

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 22 May 2009 20:35:17 +0200

Je me suis exécuté ... j'espère avoir fourni un début de réponse

http://skeptikos.dremm.net/2009/05/...

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 22 May 2009 01:03:06 +0200

Pour l'instant je me suis permis un petit tag amical :-)

http://skeptikos.dremm.net/2009/05/...

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - marie laure

marie laure — Thu, 21 May 2009 09:32:47 +0200

Au delà du fait que, c'est vrai, je suis une fille très sympa :-))):P, je l'ai mis parce que je trouve ça vraiment intéressant ! . Peut être que tu pourrais faire un rappel sur ce billet des autres posts que tu as fait sur le sujet (histoire que les lecteurs non assidus retrouvent rapidement toutes tes cartes ?). Bonne journée !

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Oaz

Oaz — Wed, 20 May 2009 13:28:49 +0200

@Marie-Laure,
Merci. Je vois que tu as mis mon billet en une sur ton blog. Vraiement très sympa. Merci beaucoup.
Je ne pense pas m'éterniser sur le sujet. Je vais probablement terminer par un petit quizz où il faudra retrouver le thème des votes à partir des proximités d'un arbre donné.

@Voltaire,
Merci.

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Voltaire

Voltaire — Wed, 20 May 2009 13:01:15 +0200

Félicitation pour cette remarquable analyse.

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - marie laure

marie laure — Wed, 20 May 2009 09:52:45 +0200

C'est vraiment un travail intéressant qui mérite d'être connu. Du coup, je vais mettre ton billet en lien sur le mien et n'hésites pas si tu continue ton oeuvre à venir poster les liens dans les commentaires !

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Oaz

Oaz — Tue, 19 May 2009 14:06:03 +0200

@Laure
Merci pour m'avoir mis sur la voie des propos de Gilles Savary.

@Claudio
Tu réutilises tout ce que tu veux sans aucun problème.

@Olivier
Oui, en arrivant sur ce billet sans avoir lu les précédents, on peut effectivement se poser ce genre de questions.
Les explications de construction se trouvent sur ce billet là.

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Olivier

Olivier — Tue, 19 May 2009 13:40:47 +0200

Il serait utile d'expliquer -éventuellement par un renvoi si celà a été fait auparavant- comment est réalisé cet arbre "phylogénétique" ( sympa ce mot, ça fait évolution, genre celui qui est au sommet de l'arbre phylogénétique a raison car l'avenir lui appartient, et les autres sont des Invertébrés...ben voyons), à quoi correspond chaque embranchement, à quel choix il se réfère, comment on décide si ça fait tourner l'arbre à gauche ou à droite, en haut ou en bas.
Il serait également nécessaire d'expliquer l'échelle: zéro à mille c'est joli mais on y arrive comment? Un vote égale un centimètre? Ou il existe des votes qui coûtent ( ou rapportent) plus que d'autres? Les vecteurs sont orientés comment? Par une relation mathématique, ou bien on se démerde juste pour que ça rentre dans la feuille et que ça fasse joli?

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Tue, 19 May 2009 09:33:35 +0200

Primo : congratulations pour ce boulot extrêmement intéressant. Peut-être que je serai amené à te demander la permission de le réutiliser :D

Sécundo ... ok je vais essayer de faire un billet sur ta question ... belle colle quand même ;-)

Marché intérieur européen : l'étrange positionnement du parti socialiste français - Laure

Laure — Tue, 19 May 2009 07:50:02 +0200

génial ! tu continues ton exploration, tu affines les données et tu révèles les contradictions du PS.

Le Modem serait-il en fin de compte utile à l'Europe ? - mushotoku

mushotoku — Sun, 10 May 2009 16:47:26 +0200

Le MoDem fait partie d'un groupe, le PDE (Parti démocrate Européen) dont les membres ne sont pas en nombre suffisant pour pouvoir bénéficier des prérogatives étendues d'intervention au sein du Parlement Européen, c'est pourquoi le PDE a conclu une ALLIANCE avec les LDR (Groupe Libéral, Démocrate et Réformateur) et les LibDems anglais (Liberal Democrats) pour constituer l'ADLE (L'Alliance des Démocrates et Libéraux au Parlement Européen), comme son nom l'indique.
Les LibDem sont considérés de centre Gauche, quant aux LDR, ils se situent plus à droite.
Le point de convergence avec les démocrates français (MoDem) est celui du fonctionnement des institutions européennes; pour toutes les questions économiques et sociales, LDR et MoDem ont des vues divergentes, les LDR étant trop libéraux sur le plan économique pour le MoDem et également trop libéraux au goût MoDem sur le plan sociétal.

Petit rappel de François Bayrou "himself" sur le départ du MoDem du PPE pour fonder la nouvelle alliance ADLE:
"la raison est simple : nous avons quitté le PPE qui représentait le centre en Europe quand il a pris la décision d'être la droite. Nous avons décidé de rester au centre... Je me souviens du jour précis, c'est quand le PPE a pris la décision de virer Romano Prodi pour mettre Berlusconi à la place... »

L'ADLE n'a donc pour vocation que celle de permettre à ses membres de s'exprimer le plus librement et complètement au sein du parlement Européen.
Chaque groupe allié garde son indépendance de vote.
Les votes actuels du Modem (PDE) sont bien plus proches du PSE (Parti Socialiste Européen) que de ceux des libéraux...
Il est nécessaire de comprendre ce qui se passe et de ne pas tout amalgamer...

Enfin, il est à noter que le MoDem a voté contre la candidature de monsieur Barroso lors de sa mandature actuelle, et sans varier d'un pouce, s'oppose encore à sa nouvelle candidature.

Le Modem serait-il en fin de compte utile à l'Europe ? - back2basics

back2basics — Fri, 08 May 2009 21:10:40 +0200

« Centrisme révolutionnaire » en France, le MODEM siège en Europe au sein du groupe des Libéraux européen (ALDE) dans lequel on retrouve les ultra-libéraux européens. Surtout, les votes des députés du MODEM démentent ses engagements actuels. Dans la précédente législature européenne, ils ont voté contre des propositions et des amendements socialistes qui voulaient limiter la concurrence fiscale déloyale, intégrer un objectif de croissance dans le pacte de stabilité, instaurer un salaire minimum en Europe. Ils ont soutenu des propositions et des amendements visant à réduire les charges sur les salaires, participant ainsi à un nivellement des droits sociaux vers le bas, empêchant le financement du service universel en matière de services postaux, n’acceptant pas de fixer des limites pour que les salariés ne soient pas contraints de travailler au-delà de l’âge légal de la retraite.

Le MODEM a ainsi cautionné dans les actes la dérive libérale qu’il dénonce aujourd’hui. Le MODEM n’indique à aucun moment qu’il quittera ce groupe des libéraux qui mène campagne dans les autres pays sur un tout autre programme que celui qu’il défend en France.

Alors qu'ils proposent deux candidats, je voterai de toute façon par pour les listes qu'ils représentent !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - louloute

louloute — Thu, 23 Apr 2009 07:51:33 +0200

Ah bon, tu te poses toutes ces questions, Olivier?
Je crois effectivement que si le décalage entre les belles paroles du MoDem et son fonctionnement continue de s'amplifier, ce beau rêve risque de virer au cauchemar...
Franchement, je comprends tes doutes...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 22 Apr 2009 23:30:56 +0200

@pazmany,
Les listes complètes, non. En tout cas, pas de manière directe. Il y a seulement eu une consultation nationale en forme de plebiscite (pour ou contre) par rapport au projet du Modem pour ces élections.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - pazmany jeune garde 87

pazmany jeune garde 87 — Wed, 22 Apr 2009 10:31:53 +0200

et est ce que le parti démocrate a fait valider ses listes par ses militants ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Tue, 21 Apr 2009 00:20:09 +0200

@l'hérétique,
Je ne compte "placer" personne. Voilà justement tout le problème : le simple fait de parler de "placer" quelqu'un ne me parait pas convenable.
Je me doutais bien qu'il n'y aurait pas de débat interne par rapport à ce que pouvaient apporter les divers candidats à la candidature mais on peut toujours espérer, non ?

Il y a eu énormément de "sans-grade" qui se sont portés candidats et que retrouve-t-on dans la liste sud-ouest ? Une "personnalité" très moyenne en tête de liste et 5 apparatchiks qui le suivent.
Tu estimes les candidats "très bons, au demeurant" mais qui connais-tu dans cette liste à part les 2 premiers ?
Crois-moi, le modem du sud-ouest, ça aurait pu être autre-chose que ce machin là s'il y avait un fonctionnement moins Stalinien à l'intérieur du parti...

"On" (qui est souvent un con, dit-on) n'a pas peut-être pas confié une liste aussi importante que celle des Européennes aux mains d'irresponsables mais aux mains d'incapables, ça serait bien possible.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - l'hérétique

l'hérétique — Mon, 20 Apr 2009 16:24:04 +0200

Je n'avais pas lu ce billet. Le basisme est le mal infantile de tous les partis politiques naissants. Tu escomptes placer QUI à la place des actuels candidats de la liste (très bons, au demeurant) ? des mecs prêts à rendre leur carte pour un oui ou pour un non ? d'autres qui annoncent haut et fort qu'ils ne voteront pas MoDem ? Je ne parle même pas de ceux qui cassent du sucre sur le dos des seules personnalités MoDem un tout petit peu connues ou qui vont même jusqu'à afficher leur décision de voter pour des Verts ou autres...

Ouf, heureusement, dans le Sud-Ouest, on n'a pas confié une liste aussi importante que celle des Européennes aux mains d'irresponsables !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Mon, 20 Apr 2009 00:20:45 +0200

"Savons-nous regarder au-delà de l'immédiat ?"

En écrivant un billet "Je ne voterai pas F.Bayrou aux élections présidentielles" ?
Je précise que c'est une boutade, on ne sait jamais ! On en reparlera dans 2 ou 3 ans.

Plus sérieusement, regarder au delà de quoi ? Au delà du scrutin pour prendre en compte le travail effectif que les députés européens réaliseront ? Dans un tel cas, un "tout sauf UMP" me suffira largement...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 19 Apr 2009 19:09:54 +0200

J'ai tout juste une question lancée dans le vide, sans aucune envie de polémique avec Olivier ou autres.

Savons-nous regarder au-delà de l'immédiat ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Mon, 13 Apr 2009 16:58:37 +0200

La candidate cumularde des Landes dont tu parles est également présidente de la fédération naturellement, ce que "l'on" s'est bien gardé d'indiquer sur la liste, et a toujours pris bien soin d'écarter toutes personnes compétentes et honnêtes susceptibles de faire du lien entre les adhérents landais. Celles qui avaient effectivement vivement protesté entre autre contre la "double investiture" (non ! c'est pas vrai ?!) Si, si double investiture donc, MoDem ET sarkozyste...
Heureusement... le canard est toujours vi(gi)vant !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - tompap

tompap — Sat, 11 Apr 2009 21:55:22 +0200

Je te comprends Oaz...
Je n'ai pas vraiment de point de vue sur "la liste", mais le problème c'est que l'on ne me donne même pas l'envie de m'y interesser...
Le modem est entrain de perdre la motivation l'envie de renouveau ...

Si on reprend le cas d'HADOPI, à ma question pourquoi Francois Bayrou ne donne pas son opinion et n'utilise pas sa voix pour voter contre ou au moins prenne la peine de se déplacer, le contact general MODEM me répond :

François Bayrou a reçu de nombreux messages comme le vôtre, qui tous illustrent une situation profondément inquiétante dont il est bien conscient. Il a ainsi jugé le projet de loi Hadopi régressif ; il ne le votera pas, parce qu'il "pense que ce projet de loi n'a pas répondu aux questions qui se posent, et notamment aux grands changements de ce modèle culturel qu'on est en train de vivre avec Internet."
Retrouvez son intervention sur ce sujet ici : http://www.mouvementdemocrate.fr/me...

Waouu incroyable, 2 phrases en fin d'interview !! c'est enorme comme prise de position ca !!!

Avec ca c'est sur ! il ne va pas perdre d'adhérent !!!!!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - JF le démocrate

JF le démocrate — Fri, 10 Apr 2009 02:32:21 +0200

Moi, ce qui me désole dans tout ça, c'est la déclaration de D. Cohn-Bendit de ce jour je crois, à propos de F. Bayrou: "il ne pense qu'aux présidentielles!" Et je crois que c'est une grave erreur stratégique, ou du moins tactique de la part de FB. Le MoDem n'est crédité que de 10% d'intentions de vote aux européennes. ... Aurait pu mieux faire!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Spaulding

Spaulding — Thu, 09 Apr 2009 13:14:56 +0200

Non, au Paradem on est quand même plus sérieux et je confirme ...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Thu, 09 Apr 2009 00:10:21 +0200

@Spaulding,
Etre sur la liste sans avoir fait acte de candidature ? Non, ça ce n'est pas possible... Tu dois confondre avec les listes du PaRaDem !

@arthur,
Le problème c'est que ça commence à faire beaucoup de scrutins, internes ou externes, où on se dit "ça ira mieux demain".
Donc, je ne laisse pas tomber le Modem : je lui propose une nouvelle théraphie.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - arthur

arthur — Wed, 08 Apr 2009 15:34:49 +0200

Je ne vois pas de raison de laisser tomber aussi vite le Modem: tout cela est le constat encore une fois qu'on a du pain sur la planche, que l'état des lieux est médiocre, mais on ne laisse pas choir aussi vite!! Idem même constat dans le 44 mais nous nous disons, forts de cette mauvaise "expérience" que les prochains scrutins ne devront pas être traités de la sorte!!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Spaulding

Spaulding — Wed, 08 Apr 2009 14:08:49 +0200

"Candidats choisis pour leur compétence et leur passion pour l’Europe"
je ne suis même pas sûr que la candidate Lot et Garonnaise avait fait acte de candidature ...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - fantomas

fantomas — Wed, 08 Apr 2009 13:42:15 +0200

c'est drole, en ile de france on peut faire le même constat et on peut même se questionner sur le respect des appels à candidature.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 13:07:50 +0200

Peut-être à cause de la petite taille de la commune ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 08 Apr 2009 12:59:46 +0200

@florent,
Beaucoup de choses sont compatibles avec la compétence, y compris le cumul des mandats. Mais, à ce niveau là, c'est une simple question de probabilités : en tirant au sort 144 personnes parmi les français les plus compétents sur des questions européennes et en accord avec les idées véhiculées par le modem, quelle chance a-t-on d'y trouver autant d'élus locaux ?

@orange sanguine,
Il faut croire que la loi autorise, dans certaines conditions, un cumul supérieur à 2 mandats...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - orange sanguine

orange sanguine — Wed, 08 Apr 2009 12:58:21 +0200

comment peut-on être à la fois maire, conseillère général et député européen alors que la loi n'autorise le cumul que de 2 mandats ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 12:47:12 +0200

J'ai oublié une chose : bien que le cumul des mandats soit une des plus graves plaies de ce pays, il n'est pas incompatible avec la compétence...
Pas plus que je n'ai commenté le reste de l'article, je n'en dirai pas plus car je ne connais pas les personnes concernées.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 08 Apr 2009 12:40:23 +0200

@LCDM,

"Et tu aurais aimé qui comme candidat nouveau ?"
J'aurais surtout aimé qu'on me parle de tous ces adhérents qui ont envoyé leur candidature et dont on n'entendra jamais parler. Il y en a probablement qui avaient une grande expérience à faire valoir.

Mais voilà... Le problème c'est qu'un parti ne sait pas faire autre chose qu'une liste "politique". Crapaud, sois un peu objectif : il est clair que le CV politique des candidats a eu un poids beaucoup plus important dans la constitution de ces listes que les compétences qu'ils ont pu faire valoir par ailleurs dans la "société civile".

Et ça, vois-tu, je ne peux plus le cautionner.
Ce n'est pas une attaque contre le Modem. Je ne me suis pas encore intéressé aux listes des autres partis "qui comptent" mais je suis sûr d'y retrouver le même genre d'approche.

Tu me dis "je croyais que qn comme toi était plus concerné par le fond". Mais je suis concerné par le fond. Par le passé, j'ai abordé quelques aspects purement politiques sur des périodes bien définies mais, en règle générale, mes billets portent sur le fond. Le problème, là, c'est que l'on va une fois de plus mettre en avant de belles phrases sur un contenu de programme et on ne souciera pas plus que ça de la légitimité "technique" des personnes qui vont le porter.

On va aux élections avec des professionnels de la politique parce qu'on cherche avant tout à faire un score. Et pour ça il faut des VRP bien installés sur le terrain qui sauront comment capter les voix potentielles sur leur zone d'influence.
Le programme, le "fond", dans ces moments-là il ne compte plus vraiment.

Ce schéma-là, je n'en ai plus rien à faire. C'est ce schéma qui nous conduit à des situations où les VRP du scrutin, carriéristes de la politiques décident en ne sachant même plus de quoi ils parlent tellement ils sont dépassés par l'évolution du monde. La stupidité des débats sur le projet de loi "Hadopi" en est un des exemples.
Ce schéma là, je taperai dessus aussi fort que je pourrai et aussi longtemps qu'il le faudra.

@florent,
"je suis prêt à prendre sur moi... pour l'instant"

Pareil. Sauf que, en ce qui me concerne, le "pour l'instant" vient d'atteindre sa date limite de consommation.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 12:30:54 +0200

Je commenterai uniquement les deux dernières phrases. Personne ne peut nier cette situation, mais précisément, que voulons-nous ? Les idées ET les personnes, certes ; mais puisque cette option-là ne nous est pas proposée, ne serait-ce pas lâcher la proie pour l'ombre ou jeter le bébé avec l'eau du bain, que de renoncer aux idées par rejet des personnes ? Si les idées sont bonnes, je suis prêt à prendre sur moi... pour l'instant. (et pas seulement parce que je refuse de laisser le destin de l'Europe et la voix de la France au Parlement Européen, aux mains de l'UMPS) Maintenant, il est évident que je les attends au tournant sur le contenu du programme. Mais une décision est prématurée à ce jour.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - LCDM

LCDM — Wed, 08 Apr 2009 11:01:50 +0200

D'ailleurs je suis déçu que tu évoques les personnes, je croyais que qn comme toi était plus concerné par le fond...
Et tu aurais aimé qui comme candidat nouveau, inexpérimenté pour être DEPUTE EUROPEEN ? Moi ?
Ca me rappelle un bon billet de chantal sur les qualités à avoir...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - LCDM

LCDM — Wed, 08 Apr 2009 10:56:41 +0200

Affligeant de conneries, j'ai envie d'en faire un billet, vous me gâtez. J'avais écrit un billet sur les raisons pour lesquelles je ne voulais pas être aux municipales. Il manque bcp d'humilité au MoDem

Devinette : quel est ce parti politique ? - Antonin

Antonin — Tue, 29 Apr 2008 23:09:51 +0200

Excellentissime.
Il est vrai qu'on a beaucoup de point commun avec alternative libérale...