Barrejadis - modem31 - Commentaires

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - oaz

oaz — Mon, 01 Sep 2008 11:06:39 +0200

Oui ça a changé.

Ni Rudi Sordes, ni la plupart des membres de "Modem Avenir 31" (dont moi) qui ont bossé à la proposition d'un projet départemental (cf notre site) ne sont présents sur les listes organisées par Rémy Daillet-Wiedemann.
En fin de compte, "nous n'avons pas les mêmes valeurs", comme dirait l'autre.

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - bob

bob — Mon, 01 Sep 2008 10:41:41 +0200

Aux dernières nouvelles Rudi Sordes et Remy Daillet étaient ensemble. Cela a t-il changé ? En tout cas 8 emails de Remy Daillet depuis sa candidature le 18 aout... je crois que c'est vous qui avez de la chance de ne pas les recevoir.

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - oaz

oaz — Sun, 31 Aug 2008 21:37:01 +0200

Bob,

De quel "camp" parlez-vous ? Je crois que vous faites une confusion entre les personnes.

Rémy Daillet vous envoie beaucoup d'emails ? Vous avez bien de la chance. Pour ma part je n'en ai pas reçu depuis un bon moment !

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - bob

bob — Sun, 31 Aug 2008 21:16:32 +0200

"en rappelant le peu de moyen que nous avons face à des concurrents qui disposent pour la plupart du fichier départemental ou d'une bonne partie."
C'est la meilleure ça ! Quand on voit le nombre d'email signé Remy Daillet nous appelant à rejoindre sa liste qu'un adhérant modem reçoit par jour ! Je crois vraiment que ce camp là n'a aucun problème de fichier et qu'ils en usent allègrement.

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - oaz

oaz — Fri, 01 Aug 2008 12:40:17 +0200

@LPG,

Tu ne m'y as pas vu. Oui. Excuse moi d'être en congés au bord de la mer. Tu n'as pas vu mon dernier billet ?

En ce qui concerne les sénatoriales je me suis exprimé à la dernière réunion départementale à Castanet-Tolosan : pas de mandat impératif, chaque délégué est libre de son vote.
Je ne suis, ni pour le soutien du modem à qui que ce soit, ni pour une liste modem indépendante. Si j'avais été délégué, j'aurais voté blanc.
Par ailleurs, j'estime que, à défaut de scrutin public (qui devrait être la règle pour tous les votes indirects en démocratie représentative) chaque délégué adhérent du modem devrait rendre public son vote.

Et sinon les projets pour le modem 31, tu en penses quoi ? Tu es allé à quelques réunions sur ce sujet ? Tu as fait un tour sur Modem Avenir 31 ?

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - le petit grognard

le petit grognard — Fri, 01 Aug 2008 11:08:25 +0200

Me voilà : dis donc, je suis allé à la réunion pour les sénatoriales. Il est pas un peu bisounours ton chouchou ? Car j'ai écouté son "émissaire", c'était un peu ça. Faire une liste aux sénatoriales alors qu'on a, au mieux, 2,38 % des voix... Qu'on me dise pas que c'est pour communiquer auprès des citoyens, ces derniers s'en foutent du Sénat.
Certains ont parlé d'abstention : c'est le seul vote obligatoire en France...
Enfin je ne t'ai pas vu et ça fait plusieurs fois. Moi j'y étais.
bien à toi

Questions pour un champion... de la démocratie - oaz

oaz — Fri, 18 Jul 2008 18:37:22 +0200

@Franck,
Merci mais c'est Patrice et toi qu'il faut avant tout remercier d'avoir rendu cela possible. Sans votre impulsion je n'aurais jamais osé envisager de placer la barre aussi haut en Haute-Garonne, sous peine de passer pour un illuminé (ce qui m'est d'ailleurs plus ou moins arrivé hier soir en défendant certaines de ces questions devant quelques adhérents)

Questions pour un champion... de la démocratie - Franck Laborderie-Cavada

Franck Laborderie-Cavada — Wed, 16 Jul 2008 23:26:10 +0200

@Olivier
tes commentaires donnent le "la" au questionnaire ! il faudrait presque ne pas les dissocier !!
Ce travail de groupe et son aboutissement représente à mon sens le point commun de toutes celles et ceux qui ont ressenti cette lueur d'espoir au travers du MoDem : la Démocratie, tout simplement,... la Démocratie qui donne la parole, qui responsabilise et qui porte une volonté farouche de défendre quelques valeurs essentielles et exigeantes : l'équité, la loyauté, la transparence et la fraternité. Que j'aime la politique dans ces conditions de travail !
à bientôt !

Questions pour un champion... de la démocratie - marie laure

marie laure — Wed, 16 Jul 2008 21:50:27 +0200

Mah, qu'est ce qu'ils ont donc tous ces démocrates qui nous parlent philosophie ? ;)

Questions pour un champion... de la démocratie - KAMMERER Pascal

KAMMERER Pascal — Wed, 16 Jul 2008 11:50:34 +0200

C'est une bonne idée.

Questions pour un champion... de la démocratie - Laure

Laure — Wed, 16 Jul 2008 11:22:33 +0200

Excellent questionnaire que je vais proposer d'adopter aux adhérents de Seine-Maritime !

Un blog pour 3 mois - oaz

oaz — Fri, 04 Jul 2008 19:38:53 +0200

Bonne vacances Hervé !
Il faudra un jour que je visite la Bretagne mais pour cet été ça sera (comme toujours) juste un peu de mer Méditérranée.

Un blog pour 3 mois - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 04 Jul 2008 03:31:37 +0200

C'est vrai que c'est une formule sympa et créative.

Bonnes vacances à toi si tu en prends. Pour ma part, je me prépare à migrer vers la Bretagne pour quelques semaines.

On a (peut être) retrouvé le fichier adhérents du MoDem 31 - Ark_E

Ark_E — Sat, 28 Jun 2008 00:05:40 +0200

@lex:
oops, et bien ça ! ... non plus d'élus...hhuuuum, mais une sacré persistence à la re-identification...Les structures "anciennes" sont difficiles à dépasser tant elles permettent à certains de continuer à perdurer...: les fichiers des adhérents, c'est comme des graines de propagandes à ne pas partager... du coup, nous ne pouvons pas nous organiser correctement en dehors... nous nous tournons autour, ne nous rencontrons pas, et seuls quelques personnes avec qui nous étions plus proches sont encore dans nos mails... c'est pour moi une misère politique, mais nous tiendrons ces défis parce que nous naviguons à vue, nous autres.
et de toute façon, les valeurs seront plus fortes que le système laborieux qui se met en place... tant pis, il faudra sans doute passer outre quelques fois...

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - Rudi Sordes

Rudi Sordes — Thu, 26 Jun 2008 15:10:44 +0200

Merci OAZ pour ta remarque. On fait avec ce qu'on a et quand on voit des groupes se former dont les organisateurs ont accès au fichier ... on se dit qu'il faut y aller comme on peut ... A titre personnel j'étais contre le principe de scrutin de liste et je l'ai régulièrement fait savoir, car il divise un groupe en camps rivaux et ça laisse des traces. C'est comme ça nous n'avons plus le choix alors il faudra tous nos efforts et notre humanité positive pour travailler ensemble à partir d'Octobre 2008.

Je comprends aussi la remarque de KaG qui souhaite la collégialité. Mais que puis-je faire de mieux que de proposer des groupes de travail (3 sont en route depuis hier) et la collecte ouverte et systématique de toutes les volontés de présence sur telle ou telle liste (celle des 5 présidents et celle des conseillers départementaux dont nous ne connaissons pas encore l'effectif). J'ai précisé moi même que dans ce grand groupe favorable à l'indépendance et au courage pour les années à venir, je me plierai à la volonté générale s'il est convenu par une primaire que je n'ai pas ma place en tête de liste ... et je demande à tous ceux qui nous rejoignent d'accepter cette règle de décision collégiale, je ne vois pas ce que je peux proposer de plus transparent ... en rappelant le peu de moyen que nous avons face à des concurrents qui disposent pour la plupart du fichier départemental ou d'une bonne partie.

Que vive le Modem, que les querelles de personnes passent au second plan, que renaisse la Démocratie, seule garantie contre des pratiques dont nous ne voulons plus être complices passifs.

Je sais que c'est possible et c'est cette foi qui m'anime depuis 10 ans en politique, voyant pour la première fois avec le Modem un outil d'action qui peut faire la bascule à condition de se mettre au travail et de donner sa juste place à une ressource humaine d'exception.

Rudi Sordes
Modem Avenir 31

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - oaz

oaz — Mon, 23 Jun 2008 14:53:05 +0200

KaG, je comprends que l'on puisse regretter l'absence de collégialité dans ces annonces mais s'il y a un truc qui est vraiment regrettable c'est l'existence même de ces annonces.
Si des principes de transparence avaient été posés dès le départ dans l'accès par TOUS les adhérents à TOUS les autres adhérents (et au minimum ceux de leur département), on n'en serait pas là : ces annonces n'existeraient même pas.

De ce fait, il est quasiment impossible pour qui que ce soit de présenter actuellement une démarche avec une collégialité constituée. Il faut obligatoirement en passer par une phase de rencontre. En dehors des ex-équipes de candidature aux municipales, les adhérents ne se connaissent pas.

Quand cette étape aura été franchie, des projets collégiaux pourront apparaitre. En tout cas je veillerais à ce que cela soit le cas si je devais m'impliquer jusqu'au bout dans un tel projet.

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - KaG

KaG — Mon, 23 Jun 2008 14:29:41 +0200

Suite aux annonces que je vois fleurir, même si le rôle de leader est important, je trouve dommage que le principe de la collégialité ne soit pas plus mis en avant.

On a (peut être) retrouvé le fichier adhérents du MoDem 31 - lex

lex — Wed, 18 Jun 2008 15:45:30 +0200

@ Oaz

Je devais être dehors quand tu as exposé la solution. Je suis assez d'accord sur le fond de ta seconde proposition.

La première, même si j'en partage la vision me semble quasiment irréaliste tant que l'on ne voudra pas faire vivre de courants dans ce mouvement.

En effet, il y a des réticences, on en connait les raisons...

On a (peut être) retrouvé le fichier adhérents du MoDem 31 - lex

lex — Wed, 18 Jun 2008 15:35:25 +0200

pq il reste des élus UDF au MoDem?

On a (peut être) retrouvé le fichier adhérents du MoDem 31 - Pinocchio

Pinocchio — Tue, 17 Jun 2008 20:42:30 +0200

Petit Grognard vient de poster un billet sur sa perception de Pierre Cohen sur toulousoscopie: http://www.toulousoscopie.org/artic...

A ne pas manquer!

On a (peut être) retrouvé le fichier adhérents du MoDem 31 - Ark_E

Ark_E — Mon, 16 Jun 2008 11:39:57 +0200

ahah, lol oui, vraiment, nous retrouvons les mêmes blocages d'une région à une autre. Ce n'est pas local, c'est une stratégie national de préservation des élus UDF, un peu frileux semble-t-il... et peut-être encore capables de déserter...!
Autant dire que les listes sont entrain de se boucler toute seule, dans les "sphères élutistes", bénéficiant de l'ancien réseau: la soudure entre nous est assez laborieuse. Mais comme vous nous avons soulevé l'idée d'un annuaire des adhérents, un accord était conclu... aarrf, mais le plus drôle c'est que c'est à nous de les retrouver...!
Alors il existe la suggestion de reprendre toutes les listes des élections pour téléphoner 1 à 1 à chacun de ces membres de liste électorale. Laborieux hein ? mais c'est comme ça, les quelques MoDem (UDF like)devant les francs MoDem, ce serait pour moi le résumé.
Nous réfléchissons, ils balisent... leur terrain d'élections internes.
Cependant, nous ne fuierons pas ces manipulations, nous sommes là, tendus par les délais, mais plus nombreux et dynamiques. Courage, nous continuons à structurer cette base de démocratie partagée !
1 - stratégie de dévoilement: sites sociaux: installer des groupes MoDem ...facebook, copaindavant sont des moyens simples de se retrouver volontairement !
bien à vous lectrices et lecteurs ...
le site de Tous les démocrates (francs MoDem) qui vont se contacter, est ouvert :
http://tousdemocrates.ning.com/

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Sat, 01 Mar 2008 08:27:32 +0100

A Oaz: je suis entièrement d'accord avec ton dernier commentaire. Je retire le terme "clique".
Tu as raison mais je crois que beaucoup d'adhérents sont naïfs vis-à-vis du MoDem: derrière les beaux discours, et je l'ai compris depuis le début, le MoDem sera un parti classique à cause des ses dirigeants, toujours prêts à rouler tout le monde dans la farine et de certains adhérents, qui adoptent une attitude de destruction systématique.

Merci d'avoir précisé mon "indépendance". Bien que ce terme ne veut pas dire que je puisse provoquer à tout-va. On nous a même accusé de rouler pour EHB par nôtre gui ! ;-)

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - oaz

oaz — Sat, 01 Mar 2008 01:37:34 +0100

Gisèle, Je confirme ce que dit le Petit Grognard sur son indépendance. Son blog est très très loin d'être l'organe officiel de la liste MoDem à Toulouse. J'avais hésité à signaler dans mon commentaire précédent qu'il ne fallait pas faire un amalgame entre le Petit Grognard et la liste "Toulouse Autrement" et puis j'ai décidé que notre Petit Grognard était assez grand pour se défendre tout seul ;-)

Petit Grognard, puisque je suis sur le sujet, je pense qu'il est tout aussi exagéré de parler de la "clique" de Gisèle. La seule que je lui connaisse c'est son mari et sa fille. Je n'ai jamais vu aucun d'entre eux souhaiter devenir Calife à la place du Calife.
Concernant le "problème" que tu vois avec les positionnements du type EHB, comme je l'explique dans mon billet suivant, je vois pour ma part au MoDem des problèmes encore plus gros ce qui, mécaniquement, minimise le problème que tu évoques.

KaG, en fait je crois qu'il y a un malentendu sur ce qui me gêne. Ce n'est pas tant la prise de parole des uns et des autres, qu'elle soit "légale" ou pas. Si quelqu'un du MoDem va s'exprimer sur Télé Toulouse, ce n'est pas une mauvaise chose en soi s'il dit des choses pertinentes.
Ce qui m'exaspère c'est surtout la prise de pouvoir justifiée par des impératifs de calendrier. Je ne connais pas plus dictatorial comme façon de procéder. Prenons l'exemple de la situation actuelle en Haute-Garonne. Pour moi, le minimum aurait été :

d'envoyer un email à tous les adhérents indiquant que "le siège parisien a demandé de former une equipe provisoire"
de proposer à tous les adhérents qui le souhaitent de participer à cette équipe provisoire
de rendre compte à tous les adhérents des diverses discussions qui n'auraient pas manqué de survenir
en dernier recours, si jamais les discussions n'avaient pas abouti, d'indiquer aux adhérents que telle équipe a été désignée de manière plus ou moins arbitraire (ce que l'on peut accepter quand les autres recours ont été épuisés et qu'il y a des dates à tenir)

Au lieu de ça, on a eu une équipe auto-désignée. Gisèle nous dit qu'elle a participé à un épisode de la constitution de cette équipe. Moi, en tant qu'adhérent de base je n'ai été au courant de rien. Mes seules infos ont été, a posteriori, un message de Remy Daillet sur e-soutiens. Je trouve cela vraiment très mince. Alors bien sûr on va me dire qu'il y a les municipales et tout ça mais quand ces mêmes personnes trouvent le temps pour faire des réunions et constituer des bureaux provisoires, tous ces arguments me font rigoler.
Envoyer des emails pour simplement tenir les gens au courant de ce qui se passe, c'est quand même le minimum de la démocratie, non ?

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - KaG

KaG — Fri, 29 Feb 2008 19:21:38 +0100

Et bien tu as certains départements ou certaines villes dans lesquels des gens du MoDem (souvent des responsables) participent à des listes pour les municipales.
Jusque là, ce n'est pas gênant, au contraire.
Mais ces démarches n'ont pas toujours été validées par le MoDem, à quelque niveau que ce soit.
Et, par dessus le marché, les personnes en question évoquent "le soutien du MoDem" à leur candidat.

Pire, on a le cas dans l'Aveyron d'un candidat aux cantonales, validé cette fois, qui lit dans la presse que 2 responsables départementaux du MoDem soutiennent... son adversaire.

Don, oui, je comprends qu'Olivier soit fatigué de ça.
Perso, même si l'investiture de Forget a pu être sujette à caution, je serais toulousain, aujourd'hui je ferai comme toi, j'irai tracter (ça me manque :) ).
Mais... Ben non...
Et si tu vas sur le site du national, le seul candidat investi de l'Aveyron est celui de Millau.

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 29 Feb 2008 17:17:29 +0100

A Oaz: bien sûr qu'il faut respecter les droits de la "défense" et que chacun doit être entendu avant toute sanction. Mais quand un adhérent part sur une autre liste, sans être dans la commission, il y a une faute qui pourrait être sanctionnée.
Bon avec ceux qui sont chez Gallego, c'est moins grave car il n'employait jamais le terme "MoDem". Mais quand je vois qu'EHB se targue de l'étiquette "présidente du modem" alors que elle ne l'a jamais été, là c'est un problème.

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 29 Feb 2008 17:13:36 +0100

A Kag : explique un peu plus on ne comprend rien (enfin moi car je suis au courant de rien)

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 29 Feb 2008 17:12:21 +0100

A Gisèle:

1. Je n'ai insulté personne.
2. Je siphonne les voix du FN ? Il faudra m'expliquer : ou je me fais mal comprendre (c'est possible) ou tu lis mon blog en pointillé.
3. D'une manière générale, ne nous fais pas le coup du "chevalier blanc". Toi et ta clique avait voulu être calife. Si vous aviez gagné, moi en bon petit soldat, j'aurais milité avec vous, car je pense au MoDem. Je milite au-delà des personnes. Je trouve que chez les jeunes MoDem comme chez les autres, beaucoup sont ridicules : vous vous battez pour être responsables des plantes vertes ou des titres ronflants... Vous vous déchirez à cause de querelles de personnes.
4. Ne dis pas "vous" car je suis quelqu'un d'indépendant. C'est dur à croire pour tout le monde, mais c'est vrai. Je dis tout le temps ce que je veux. Demande à Oaz qui lit mon blog pas uniquement quand j'évoque son nom. Alors dès fois certains m'engueulent, mais c'est la vie.
5. Je ne connais pas M. RDW. Toi, le peu que je t'ai vu, tu n'as jamais été foutu de dire bonjour (tu ressembles d'ailleurs un peu à certaines sur la liste de M. Forget sur ce point) alors ne viens pas m'apprendre le respect etc...
6. Je ne parle jamais de Mme HB ou de votre liste sur mon blog, pour la simple et bonne raison que je ne veux pas faire de la pub. Car même en mal, une pub reste une pub. J'en parle ici chez Oaz car je suis chez lui et qu'il lance les perches.

Je te laisse car je n'ai jamais aimé les discussions niveau "e-soutiens". Tu seras toujours la bienvenue pour commenter ce que tu veux sur mon blog et tu sais aussi comment me contacter.
cordialement

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - oaz

oaz — Fri, 29 Feb 2008 13:57:21 +0100

@KaG, oui j'ai vu le "?" mais j'ose encore espérer que ce point là n'est pas soumis à interrogation du genre "est-ce bien utile d'informer ?"...
Pour ce qui est des personnes qui s'expriment "au nom du MoDem", le problème n'est pas tant qu'elles le fassent mais surtout qu'il n'y a pas de ligne globale que l'on puisse identifier indubitablement comme étant MoDem. C'est le corollaire de la stratégie de localisation pour les élections actuelles.

@PG, justement moi je ne m'en fous pas de tous ces "jeux". D'ailleurs le terme "appareil" ne me convient pas car il traduit une vision des choses qui n'est pas la mienne. Un appareil, ça sert à quelque chose. Pour moi le MoDem doit être envisagé plus comme un objectif que comme un moyen mais il me faudrait un billet entier pour développer cette idée.
Pour ce qui est des statuts et de la discipline, j'espère que tu n'as pas oublié l'amendement 74 qui a été adopté et qui rajoute à l'article 20 les droits de la défense. Avant de virer qui que ce soit, j'espère bien que les choses se feront dans les règles.
Je ne vois pas trop ce que le MoDem a à gagner à faire de l'épuration là où il y a encore des possibilités de rassemblement.

Pour le reste, je vous laisse à vos discussions sur la meilleure approche du militantisme municipal. Dans 2 semaines tout cela sera du passé et je ne serai pas le dernier à m'en réjouir.

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - Gisèle Schmit

Gisèle Schmit — Fri, 29 Feb 2008 12:08:31 +0100

Petit Grognard, grogner est une chose, insulter en est une autre qui, à mon avis, ne correspond à la démarche d'un démocrate (quelle que soit son étiquette politique).

Qu'est-ce qui t'empêches de respecter une démarche différente de la tienne?

Il me semble que les élections municipales sont un rendez-vous avec l'ensemble des habitants d'une commune, et que de tous les scrutins c'est celui qui est le moins politicien (en tout cas devrait l'être). En ce qui me concerne, l'étiquette politique importe peu sur ce scrutin, et j'y ai déjà voté toutes sortes de 'couleurs' car ce qui m'importe c'est un projet de gestion raisonnable et une politique ouverte sur tous les habitants.

La "liste fantôme" comme tu l'as définie avec le talent que vous avez pour cataloguer, caricaturer, exclure, condamner, repousser, insulter, etc, je suis dessus, et je la défend car j'y ai rencontré plein de gens ouverts d'esprit, plein de talent, d'énergie et avec la volonté de dépasser les clivages et les pressions diverses pour faire avancer un vrai projet pour Toulouse - un projet dans lequel nous essayons de concilier l'esprit d'entreprise et le sens de la solidarité.

Les gens sur cette liste sont en général des personnes non encartées, des personnes sur le terrain, qui savent quelles sont les difficultés auxquelles se confrontent les toulousains.

C'est une liste qui essaye d'envoyer un message positif et constructif.

Quand à la vôtre, je ne te cache pas que je m'interroge en lisant les réflexions sur ton blog sur le fait de ramener les votes extrêmes au centre. Je trouve que vous vous engouffrez bien rapidement dans la brèche ouverte par l'abandon de la liste Front National. C'est sur, cela peut vous donner quelques points, mais à quel prix? Est-ce cela "la politique autrement"?

Cela réactive le malaise que j'ai eu en lisant le Marianne, et ensuite les propos tenu par Forget dans une dénégation alambiquée au Journal Toulousain où il disait ne pas pratiquer "ce genre de clientèlisme"? Je m'interroge: quel "clientèlisme" pratiquez-vous?

Nous nous étions rassemblés autour d'un projet solidaire dans ses valeurs et réaliste dans son approche économique. Je crois en ce projet, et je ne peux pas vous suivre sur le chemin que vous êtes en train de prendre. Je ne peux que vous répéter: "Réveillez-vous! Réveillez-vous! Avant qu'il ne soit trop tard..."

Ce qui m'amène à ce fameux bureau provisoire. J'ai suivi un épisode de sa formation et, avec Rémy Daillet, nous nous étions indignés contre ce qui était clairement une tentative de main-mise sur l'avenir du Modem.

Evidemment, comme nous n'avions pas voulu participer à la bonne vieille stratégie du "bouc-émissaire" pratiquée par l'équipe de Forget contre Elisabeth, nos propos n'ont pas été crus...

Je suis contente que d'autres, moins "catalogués" parviennent à un constat qui se rapproche du nôtre.

Je ne désespère pas que nous puissions à l'avenir construire un Modem vértiablement démocratique mais s'il poursuit le chemin qu'il a pris il me sera complètement égal d'en être exclue (bien que, contrairement à toi, je ne pense pas que statutairement cette position soit défendable.)

Plutôt que d'excommunier à tour de bras, pose toi la question suivante: et si la liste 100% POUR TOULOUSE était composée de gens courageux, prêts à s'exposer à des difficultés pour défendre des valeurs?

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - KaG

KaG — Fri, 29 Feb 2008 08:34:04 +0100

Je ne partage pas totalement ton point de vue, Ben.
Autant ça me parait (presque) clair pour Toulouse, autant dans certains autres endroits c'est beaucoup plus douteux.
Que penser quand il y a participation à une liste sans "validation" ou "investiture" préalable et sans réelle concertation avec les adhérents ou le bureau départemental ?
Et, que penser lorsque ces mêmes personnes racontent un peu tout et n'importe quoi au nom du MoDem ?

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Fri, 29 Feb 2008 08:22:15 +0100

Tu te focalises trop sur les élections internes. On s'en fout de tous ces petits jeux d'appareils. Qui que ce soit à la tête, cela ne m'a jamais empêché de militer. Ce sont les idées du MoDem qu'il faut soutenir et pas les personnes arrivistes prêtes à tout pour se faire remarquer quitte à aller sur la liste à M. Moudenc ou à atteindre le comble du ridicule sur une liste fantôme de M. Gallego.
Il y aura des exclusions car toute personne se revendiquant modem malgré l'investiture d'une tête de liste sera virée, ce sont les statuts (en tout cas ça serait logique).

Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ? - KaG

KaG — Fri, 29 Feb 2008 03:11:36 +0100

Tu noteras qu'il y a un "?" après "information des adhérents" :)

[ping] Municipales à Toulouse : le MoDem se disperse façon puzzle - Barrejadis

Barrejadis — Fri, 08 Feb 2008 00:17:37 +0100

Les rois du publipostage

Par l'intermédiaire d'Hervé, j'apprends que des démocrates de l'Essonne désapprouvent la suspension de l'un d'entre eux. Ce qui est intéressant dans leur billet, c'est qu'ils publient l'intégralité de la lettre envoyée par le "président de...

Un espace d'expression en ligne pour le Modem en Haute-Garonne - oaz

oaz — Thu, 07 Feb 2008 09:40:44 +0100

tompap, le mot de passe pour faire des modifs dans le wiki modem31.org est tout simplement "modem". Il est donné en clair sur la page d'instructions !

Il sert à se protéger du spam que pourraient faire des robots mais visiblement il est aussi utile pour éviter que ceux qui ne lisent pas ce qui est écrit ne puissent pas modifier les pages ;-)

Un espace d'expression en ligne pour le Modem en Haute-Garonne - tompap

tompap — Thu, 07 Feb 2008 00:16:11 +0100

Après notre petite discussion à la salle Mermoz aujourd'hui (enfin hier vu l'heure :), j'ai finalement trouvé ton blog !!

Comme j'ai lu que tu aimais bien avoir des commentaires sur tes posts :) J'en fait 1 vu que j'ai lu plus de 10 pages !

Je suis allé voir ton wiki modem31.org. J'ai cliqué sur municipales, toulouse et là !!!
Y'a que deux infos : lien vers le site toulouse-autrement.fr et l'info sur elisabeth. Ce qui donne une grande importance au positionnement d'elisabeth ;-)

Bon je me suis dit je vais faire une bonne action et rajouter des infos ! mais pas possible de soumettre une modification :) il faut un mot de passe !! Pas très participatif ce wiki ;-)

Sur ce je vais continuer mon exploration du web modem 31 ! qui c'est vrai manque beaucoup de structure.

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - oaz

oaz — Fri, 01 Feb 2008 14:36:11 +0100

Félicitations pour l'investiture !
Bon courage pour la campagne et pour défier les statistiques "on devient maire de Colomiers à la cinquantaine et on le reste pendant 30 ans" !

Quelqu'un pourrait-il toutefois m'expliquer l'afflux de visites sur ce billet dont l'adresse a visiblement été diffusée par email (pour une raison que j'ignore) à un grand nombre de personnes ?

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - Rudi Sordes

Rudi Sordes — Fri, 01 Feb 2008 10:54:50 +0100

Et oui Tonton, chacun ses méthodes ... La terre n'a jamais eu de couleur politique. La terre appartient à tout le monde ou peut être finalement à personne si on y réfléchit bien. Mais ton commentaire suffisant et arrogant explique bien des dérives, précisément celles qui font que nous présentons une liste à Colomiers et que des citoyens la soutiendront en votant pour elle. Quant à mes 2% dont tu te moques, le jour où pendant 10 ans, simplement pour faire passer des idées, tu te présenteras comme je l'ai fait sans étiquette en payant de ta poche les milliers d'Euros nécessaires à l'impression des bulletins et professions de foi, sans être remboursé, puisque les gros partis en place ont tout fait pour que l'argent aille à l'argent, sur une terre de surcroît, comme tu le dis dont certaines personnes s'imaginent propriétaires, alors tu pourras me donner des leçons. Par bonheur, les Socialistes qui nous parlent à visage découvert ont une autre vision de la politique que toi et tu as bien fait de garder l'anonymat, c'est mieux pour ta réputation. Je te remercie en tout cas de me servir sur un plateau l'occasion de valoriser mon engagement politique désintéressé pendant 10 ans. Puisque tu sembles pressé de connaître notre liste, un petit scoop pour toi, notre liste a reçu l'investiture officielle du Mouvement Démocrate ce matin.

A Samedi sur le marché Tonton !

Porte toi bien !

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - Tonton

Tonton — Thu, 31 Jan 2008 01:54:19 +0100

C'est pour quand la liste du Modem, pour 2008 ou plus tard.
Idem pour l'UMP !
Vous êtes en terre socialiste, "ici c'est chez nous !". Ne l'oubliez jamais y compris l'ex futur Président des sociospros, candidat multirécidiviste à 2% à défaut d'être candidat victorieux.

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - f1sxo

f1sxo — Wed, 30 Jan 2008 21:58:49 +0100

Toutes les news du MODEM à COLOMIERS sur le site de l'équipe de campagne.

Le MODEM à COLOMIERS :

http://www.colomiersenmouvement.fr/

Se tenir au courant par email de ce qui intéresse le MoDem en Haute-Garonne - f1sxo

f1sxo — Wed, 30 Jan 2008 21:55:25 +0100

Bonjour,

Site de l'équipe de campagne du MODEM à COLOMIERS.

http://www.colomiersenmouvement.fr/

Municipales à Toulouse : le MoDem se disperse façon puzzle - oaz

oaz — Tue, 22 Jan 2008 22:08:01 +0100

Miracle ! Le site web de Toulouse Autrement est enfin en ligne ! Avec un forum !

Bon... Quand on revient plusieurs fois sur la page d'accueil, la video devient un peu lassante mais pour le reste ça commence à vraiment prendre forme. Si j'osais, je dirais qu'il manque encore à peaufiner la navigation texte car les menus déroulants ne respectent pas les critères basiques d'accessibilité mais bon...

Allez ! Maintenant qu'il y a un espace d'expression, il faudra veiller à le remplir !

Municipales à Toulouse : le MoDem se disperse façon puzzle - Oaz

Oaz — Tue, 22 Jan 2008 20:55:49 +0100

En fait Xav, il y a 2 niveaux de prise en compte de ce feuilleton rocambolesque (et qui n'est probablement pas terminé).

Le 1er niveau, c'est les municipales toulousaines. Je pense que les divers projets sont tout aussi valables les uns que les autres. On aura peut-être des propositions qui sortent du lot mais pour l'instant un toulousain qui ne décide ni en fonction des étiquettes politiques, ni en fonction des personnes en course n'a pas d'éléments déterminants pour faire un choix plutôt qu'un autre.
Comme tu le dis, il n'y a pas forcément de problème de compatibilité entre JL.Moudenc et E.Husson et cela peut tout à fait déboucher sur quelque chose qui intéresse un certain nombre d'électeurs. J'ai découvert les grandes lignes du projet de JL.Moudenc en visitant son site (qui, notons le au passage, est vraiment un modèle du genre de par sa clarté. Merci Drupal), et, mis à part cette obstination à vouloir créer un grand contournement et à ignorer la connexion Toulouse-banlieue par transport en commun, je le trouve très acceptable.
Il en va bien évidemment de même pour JL.Forget (sauf pour le site web, mais ça...). Je serai tout particulièrement attentif à ses propositions concernant la création d'un pôle scientifique car il ne manque pas grand chose à Toulouse pour jouer un rôle de 1ère division européene dans ce domaine là. C'est une des propositions qui tranche avec celles de JL.Moudenc et P.Cohen qui ne parlent que de développement économique là où, je crois, il faut revenir à des notions plus fondamentales pour favoriser l'innovation.

Le 2ème niveau, c'est la construction interne du MoDem. Mon billet portait d'ailleurs plus sur cet aspect là car quoi qu'en pensent certains qui sautent sur leurs chaises comme des cabris en disant "Des élus ! Des élus !", la percée effectuée par le MoDem et que de nombreux adhérents de base veulent poursuivre se joue sur une autre dimension.
Et en ce qui concerne cette construction interne, E.Husson, JL.Forget et quelques autres donnent l'impression de jouer à celui qui sera le plus minable que l'autre. L'une en organisant un scrutin interne qui semblerait démocratique sur une échelle UDFienne mais apparait comme stalinien pour le néo-adhérent que je suis. L'autre en montrant bien que son objectif c'est les municipales et que le reste n'a absolument aucun intérêt. Et les autres en jouant leur petit jeu personnel pour conserver leurs acquis internes tout en essayant d'en faire le moins possible car seule une place d'élu municipal arrive à vraiment les motiver.
Sur cet aspect interne, je ne pense pas qu'un choix plus démocratique de la tête de liste à Toulouse aurait changé quoi que ce soit car toutes ces personnes qui localement ont un peu de pouvoir dans notre MoDem ont trop de "vécu" pour savoir ce qu'est un choix démocratique. Il ne faut pas aller chercher plus loin.

[ping] Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Barrejadis

Barrejadis — Tue, 22 Jan 2008 08:17:54 +0100

Municipales à Toulouse : le MoDem se disperse façon puzzle

Les élections pour le conseil national viennent de se terminer mais le MoDem toulousain ne semble pas s'accorder un instant de repos dans la grande valse des élections municipales. Le 5 décembre dernier, suite à l'investiture donnée par François...

Municipales à Toulouse : le MoDem se disperse façon puzzle - Xav.

Xav. — Tue, 22 Jan 2008 00:39:34 +0100

Comme tu le sais, je suis un de tes fidèles lecteurs.

Je pense que tes précédents posts étaient au moins pertinents sinon visionnaires !

Je crois que tu aurais osé rajouter un paragraphe que tu nous aurais presque décrit la situation actuelle.

Maintenant je vais t'exposer mon point de vue : je pense que si l'investiture s'était décidé plus démocratiquement les choses ne se seraient pas passé comme ça.

Le résultat aurait peut être été le même, mais les perdants auraient mieux accepté la défaite.

Dur d'accepter de perdre en effet lorsque tu n'as pas joué ...

Pour finir, je ne pense pas que le ralliement d'Elisabeth HUSSON à JL MOUDENC soit une trahison.

En effet, si on fait fi des partis, lui est d'idéologie centriste, c'est notoire. Quant à elle, en tant qu'ancienne udf, elle penche plutot vers le centre droit.

je pense qu'ils n'auront pas de mal à se mettre d'accord sur un projet commun ...

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - L'Union pour Colomiers

L'Union pour Colomiers — Tue, 22 Jan 2008 00:07:27 +0100

A Colomiers, si le Modem peut attirer des personnes comme Yves Binois (Président dynamique et apprécié du Club de Tennis), Geneviève Alvarez, conseillère municipale (qui fait la bise à l'ensemble des plus de 65 ans de la ville), Luc Licari (Maire Adjoint, écolo historique et apprécié sur la ville), Alain Refalo (Pdt du Centre de la non violence et humaniste reconnu de tous), Patrick Jimena (Directeur de l'ACSE et adoré par les jeunes et les actifs), Jean Luc Sadourny (ancien international de Rugby et fidèle columérin), Louis Galy (grognard du PS écarté récemment de la liste du Maire)le MODEM peut faire plus de 20% sur la ville.
Encore faudra t-il convaincre ces columérins politisés centre gauche mais trop respectueux et proches du Maire actuel. C'est pas gagné pour le Modem.

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - Docteur31

Docteur31 — Tue, 08 Jan 2008 16:58:53 +0100

Le modem peut faire un score magnifique à Colomiers où la liste du PS sera d'une orthodoxie totale avec la complicité des Verts et du PC. Ce ne sera pas facile avec une mairie qui ratisse large en se disant socialiste mais en faisant une politique ultra libérale mais il y a des failles qui peuvent être exploitées (membres entiers de certaines familles employées, promotions canapé, privilèges, coucheries découvertes à la direction de la restauration municipale, carte scolaire à la demande, absence de concertation, urbanisation galopante et bétonnée, etc...).
Il faudra du courage et de l'abnégation mais c'est possible si la Droite ne se présente pas et nous appuie, nous les Centristes .

Il était une fois au modem toulousain... - oaz

oaz — Wed, 26 Dec 2007 12:40:48 +0100

Comme tous mes compte-rendus, il est un peu subjectif, à la mesure de ce que j'ai ressenti...

Il était une fois au modem toulousain... - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Wed, 26 Dec 2007 12:09:31 +0100

intéressant merci, lex m'a raconté un peu cette réunion. Je crois que ton compte rendu n'est pas faux

Il était une fois au modem toulousain... - oaz

oaz — Mon, 24 Dec 2007 16:09:11 +0100

Luke,
Bravo pour ton enthousiasme mais il faut comprendre qu'il est de plus en plus difficile à partager. Aujourd'hui, j'ai vraiment de plus en plus de mal à y croire. J'espère sincèrement que l'avenir du modem donnera raison à tous ceux qui y croient malgré les turpitudes actuelles.

Ronny,
Vous savez qui je suis mais moi je ne sais pas qui vous êtes. Un troll ? Un aigri ?
Si ce qui est écrit ici ne vous intéresse pas, pourquoi donc avez-vous pris près de 3/4 d'heure pour lire la quasi totalité des billets récents ?
In all cases, I don't give a damn...

Un espace d'expression en ligne pour le Modem en Haute-Garonne - oaz

oaz — Mon, 24 Dec 2007 15:58:18 +0100

Joyeux Noël à toi aussi Marie-Laure.
Je n'ai pas grand chose à rajouter à ce que tu as écrit. Avec les élections du conseil national et les municipales+cantonales à suivre, on se dirige vers une succession de quitte ou double démocratiques. On verra bien ce qui en ressortira.

En tout cas, je comprends ce qui partent et, de toutes façons, je n'envisage ma présence qu'à temps très partiel.

Il était une fois au modem toulousain... - Ronny

Ronny — Mon, 24 Dec 2007 15:27:21 +0100

Je suis citoyen Canadien, je étais présent au réunion de Modem le Lundi soir.
Il semble rappeler qui vous êtes, homme avec béquilles. Vous semblez plus courageux derrière screen de votre computer que dans une salle .
Homme de peu de vertu et fort venimeux. In all cases pas crédible.
Les blogs sont faits pour que gens intéressants s'exprime.

Un espace d'expression en ligne pour le Modem en Haute-Garonne - marie laure

marie laure — Sun, 23 Dec 2007 08:59:09 +0100

Oaz,
En l'absence de toute organisation transparente et informations suffisantes, il est évident que la notion de "démocratie" restera à géométrie variable et sera source de conflits :(

Quand on rajoute à cela des espaces d'expression qui autorisent, sous couvert d'anonymat, l'utilisation de la délation et de l'injure en faisant fi de toutes les règles énoncées dans nos "chartes", je ne vois pas comment pourrait se mener un débat d'idées constructif.

Quand en plus, ces élections internes sont organisées dans un délai défiant tout entendement et en meme temps que les municipales, se cumule alors une notion d'urgence et de stress qui empêche de prendre le temps nécessaire aux discussions de fond.

Bref, ces élections sont ce que l'on peut faire de mieux en terme de contre exemple de démocratie interne saine.

Dans cette athmosphère gravement "conflictogène" et politiquement "suicidaire", comment ne pas comprendre ceux qui se retirent ?

Je t'embrasse et te souhaite un Joyeux Noel.

PS : et merci pour le lien ;)

Un espace d'expression en ligne pour le Modem en Haute-Garonne - oaz

oaz — Sat, 22 Dec 2007 17:44:49 +0100

Je ne sais pas si le pire est de ne rien faire ou de quitter le navire (je viens à l'instant de lire ça).

Faire des listes, oui mais comment ? Les verrous actuels sont énormes. Quand je vois comment se font traiter des personnes qui essaient seulement d'aérer un peu l'élection du conseil national, je me dis que ceux qui ne voulaient pas de l'existence du modem ont quasiment gagné : le modem est bien parti pour se détruire de l'intérieur, sans que les ex-centristes aient besoin de lever le petit doigt.

La triste réalité est là. La notion de démocratie parmi les adhérents modem est à géométrie très variable.

Un espace d'expression en ligne pour le Modem en Haute-Garonne - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 21 Dec 2007 15:16:16 +0100

Je crois qu'il faut réellement que les militants s'organisent pour créer des listes de renouvellement. Quand on est pessimiste, le pire me paraît être de rester sans rien faire. Non ?

Il était une fois au modem toulousain... - luke

luke — Thu, 20 Dec 2007 00:05:11 +0100

la seule et unique valeur à defendre est celle d'un mouvement que nous souhaitons fort , de mieux en mieux et de plus en plus , que cela soit en été ou en hiver , si nous manquons d'enthousiasme pour le defendre en effet il mourra , avec de l'enthousiasme peut etre mourrat 'il ? En tout cas ceux la auront peut etre là dessus une meilleure conscience ! ;) .
JL Forget a en effet un discours proche de FB et proche donc des valeurs du mouvement démocrate que celle de l'udf .....
Il me semble que c'est dans ce sens là que jl Forget est defendu , car ceux qui le soutienne esperent alors amener un MD fort , au lieu d'un MD slmt dans le nom et udf dans l'ame politique , comme le bureau departemental le souhaite apparement .....
Cette reunion fut triste car il a fallut ce battre en effet pour que l'on nous parle du Mouvement -démocrate , et non de l'apologie de 'udf et de Moudenc , la 1ere 1/2 h on aurait pu se croire en effet encore aux temps de l'udf ou bien qui sait au nvx centre defendant son donneur d'élu l'ump ....
( j'aurais en effet vraiment souhaité que ce ne soit pas seul JL Forget qui puisse nous parler du MD ...hélas même la présidente en a à peine effleure le nom .......!)
Mes prises de paroles certaines tres musclées ( ou trop ? ) furent dans le seul et unique but de defendre nos couleurs et non celles des autres en l'occurence de l'ump ou de l'ex udf .....
Et je souhaite vivement qu'autour de JL Forget se forme non pas un fan club mais des militants ou sympathisants à nos valeurs , celle du démocratie juste solidaire et humaniste ......

En effet tout ceci va etre dur à mettre en place , qui sait cela sera peut etre trop dur ! en tout les cas haut les coeurs et essayons et une leçon , le bureau departemental est un bureau udf et pas un bureau MD , ils accepte de changer de nom et rien d'autre....( sachez que j'ai souvent voté udf , et que je me considere comme un centriste aujourd'hui démocrate en evolution ! )

Bye et merci pour ton comentaire OAZ!

Luke ( jérôme B )

Il était une fois au modem toulousain... - oaz

oaz — Wed, 19 Dec 2007 14:29:07 +0100

Je ne comprends pas bien le clivage que tu sembles mettre entre catharsis et esprit de travail/construction. Pour moi ce sont deux facettes d'un même processus de création qui ne peut pas être restreint à une réunion (au sens où plusieurs personnes vont se regrouper dans une pièce). Ce processus nécessite un espace de débat permanent. Que cet espace prenne parfois la forme d'une réunion selon les envies des divers participants n'est qu'anecdotique. Ce qui est certain c'est que personne ne peut limiter cet espace à un ensemble de réunions où les participants seront "convoqués".

Pour ce qui est de l'aspect "présentation" du travail accompli, là, oui la réunion est un cadre adapté mais on ne parle plus du tout de la même chose. On ne peut alors s'adresser qu'à un public qui a explicitement exprimé un choix de ne pas faire partie d'un processus et qui est disposé à venir écouter une conclusion.

Il était une fois au modem toulousain... - lex

lex — Wed, 19 Dec 2007 11:37:28 +0100

Je pense qu'il y a une incompréhension sur le fait de régler les problèmes en amont.
- Si les réunions servent de catharsys alors je crois que rien ne sert de régler les problèmes avant.
- Si les réunions doivent nous mettre dans un esprit de travail, de construction, alors un certains nombres de rencontres formelles ou non sont nécessaires.
Ce sont deux logiques différentes, soit celle du rapport de force comme source de création d'un nouvel équilibre ou celle du travail et de la présentation comme symbole de l'union et du rassemblement. N'est ce pas la seconde que nous devons incarner?

Se tenir au courant par email de ce qui intéresse le MoDem en Haute-Garonne - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Wed, 12 Dec 2007 21:31:58 +0100

Sans rapport, juste pour signaler que Farid a curieusement reçu des info.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - oaz

oaz — Thu, 06 Dec 2007 14:56:18 +0100

Comme le dit si bien le petit grognard, la tempête est terminée (jusqu'à la prochaine fois, bien sûr !)
Je ferme les commentaires sur ce billet. Si jamais un des protagonistes mentionné dans ce billet ou dans un des commentaires désire un droit de réponse, qu'il me contacte en privé avec le formulaire adéquat, on ouvrira une nouvelle discussion (ou qu'il utilise les rétroliens dont l'ajout reste ouvert)

En attendant, si l'envie d'invective vous démange, vous pouvez toujours aller chez Xav qui, lui, n'est pas manipulé par son gourou.

EDIT: Xav me fait savoir que ce n'est pas vraiment chez lui même s'il contribue souvent à ce blog.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 06 Dec 2007 14:54:39 +0100

bien vu xav

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Xav.

Xav. — Thu, 06 Dec 2007 14:06:30 +0100

@ SENTENAC

"ce que je trouve très courageux de sa part en ces temps ou toute personne n'ayant pas la même opinion que les autres sont traités de tous les noms."

En effet, y'a qu'à voir comment vous parlez aux gens qui ne pensent pas comme vous !

Sinon, @ tous

Y'en a marre d'entendre : "Sarkozy a manipulé son électorat", "Bayrou manipule les électeurs du modem", "Husson manipule les adhérents" etc etc

La manipulation, c'est le nouveau truc en vogue en politique : quand les gens ne vontent pas comme soi, on dit qu'ils sont manipulés.

Perso, je trouve ça totalement absurde.

De plus, ça dénote une absence certaine d'argumentaire.

Alors, arrettez un peu avec ce discours moralisateur car celui qui accuse l'autre d'être manipulé ferait souvent mieux de réfléchir à son cas personnel; à savoir s'il n'est pas lui même manipulé par son propre gourou politique ...

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 06 Dec 2007 14:04:50 +0100

vous voyez, ça finit par se calmer. Ne faites pas des tempêtes dans des verres d'eau entre démocrates. :-)

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - luke

luke — Thu, 06 Dec 2007 13:14:34 +0100

le projet n'est pas un mystere .!( oaz )
Participe à toutes les reunions et tu le decouvrera ! ( je peux si tu veux t'envoyer les futures dates de reunions sur differents themes si tu ne les a pas ! )
Forget n'a pas essayé d'échapper aux primaires !
elles n'etaient pas vraiment prévues !
Moi personnellement je suis démocrate

( comme nous tous ) et le malaise j'essaye de le dépasser , car il n'a pas à mon sens lieux d'etre ! en tout les cas je le déplore .....

Pour la manipulation, peut etre que vous y echappez et cela est bien , par contre la tentative de manipulation existe bel et bien ....

Tu sais oaz je crois que doucement , nous avancons réellement dans une façon de faire la politique autrement ! hey amigo , nous sommes des oranges et pas des ultras rouges ! ;) en douceur et en équilibre , .Tu verras doucement on y arrivera .......Et meme pour les municipales je pense que nous sommes plutot ds la bonne voie
Apres je respecte vos prises de positions , je trouve que nous avancé dans le sens du rassemblement ! Et faisons en sorte d'aller au dessus de ce malaise .voulu par qui d'ailleurs ce malaise ?

Je découvre ce blog de par ce billet ! donc je t'assures que prochainement j'aurais certainement une opinion plus globale sur tes billets d'humeurs !
Cordialement ,

Jérôme .

ps: j'approuve l'idée des primaires , qui certainement serat la tradition ds notre mouvement quand toutes les structures seront mises en places et solides et que nous aurons du temps de vant nous ! ;)

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - SENTENAC

SENTENAC — Thu, 06 Dec 2007 13:05:28 +0100

Simplement pour faire un rectificatif important à mon propos d'hier. Sur les cinq candidats, 2 avaient un projet, mais j'ai englobé Mme Gisèle Schmitt aux deux représentants de la ligne UDF sans projet connu.
Mme Schmitt s'est présentée avec au moins une bonne raison, celle de faire entendre son avis, ce que je trouve très courageux de sa part en ces temps ou toute personne n'ayant pas la même opinion que les autres sont traités de tous les noms.
Et qu'elle veuille bien m'excuser pour l'avoir incluse dans la liste des ex-UDF sans projet. C'est une inattention de ma part et elle serait en droit d'être mécontente.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - oaz

oaz — Thu, 06 Dec 2007 12:56:40 +0100

Comme ça part un peu en vrille, je vais mettre les choses au clair :

Je n'ai jamais de ma vie parlé à E.Husson ou JL.Forget. Je ne suis certainement pas sous le charme de qui que ce soit au modem. Je ne suis manipulé par personne et mes positions sont très claires.
J'ai toujours apprécié JL.Forget. Lire ici par exemple.
Ce que je critique avant tout c'est la méthode modem pour les municipales. Les critiques sont autant pour F.Bayrou que pour JL.Forget, si ce n'est plus. Lire ici pour rappel.
Le refrain "la prochaine fois on fera des primaires, la prochaine fois on pourra prendre le temps de faire les choses plus démocratiquement mais là le timing est trop serré" ne m'intéresse pas. Je ne suis pas venu au modem pour gagner des élections, j'y suis venu pour changer la façon de faire de la politique. Peu m'importe que le modem ait des conseillers municipaux à Toulouse s'il doit compromettre la promesse d'exemplarité qui m'y a attiré.
Les manipulations de couloir ne m'intéressent pas. Si JL.Forget avait expliqué publiquement pourquoi il allait chercher l'investiture sans passer par des primaires, ce billet aurait eu une toute autre forme.
L'ouverture de JL.Forget (et de ceux qui l'accompagnent) reste largement à démontrer. J'en veux pour seule preuve que le seul endroit public où soit débattue cette question est cette page web. C'est mince, très mince.
A ce jour, le projet de JL.Forget reste un mystère. F.Bayrou dit "C'est à lui qu'il appartient de l'annoncer, sans doute au mois de janvier." Ce n'est pas ma façon d'envisager la politique. Un projet, ça doit se construire publiquement.

Et Luke, s'il te plait, avant de réagir aussi vivement sur un unique billet, essaie de voir tout ce qui se raconte dans les billets avoisinants et dans les blogs connexes. Cette polémique autour de la candidature toulousaine du modem n'est qu'un élément révélateur parmi d'autres d'un malaise bien plus profond au modem.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Xav.

Xav. — Thu, 06 Dec 2007 09:25:47 +0100

Ah mais moi, je suis à fond derrière Mr Forget.

Comme le dit si bien Oaz, il y avait environ 300 modem il y a 6 mois sur Toulouse.

Sentenac nous confirme qu'il y en a aujourd'hui 400 derrière JLF.

C'est donc que déjà une centaine de personnes ont déménagé sur Toulouse pour avoir la chance de voter pour LE candidat ultime JL Forget.

Alors biensur je ne peux pas rester les yeux fermés, je voterai et ferai voter pour LE candidat du MODEM !!!

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Thu, 06 Dec 2007 08:25:06 +0100

Mais je suis d'accord avec toi Luke ! Seulement arrêtez de dire qu'on nous manipule. Nous ne sommes pas si idiots,on se doutait bien que des primaires n'allaient pas arriver. On se doutait bien aussi pq la fédé UDF en voulait.
Mais nous sommes aux ordres de personnes et ce n'est pas les quelques mails salés ou commentaires limites qui nous prennent pour des veaux qui vont nous impressionner.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - luke

luke — Thu, 06 Dec 2007 03:03:45 +0100

pour finir ! ;) veuillez excuser mon agresivité du 1er post qui est surtout vis à vis de ceux du bureau ...
Car si demain nous avons un projet je doute que cela soit grace à husson-Barnier !

Bonne nuit ! ;)

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - luke

luke — Thu, 06 Dec 2007 03:00:32 +0100

@ xav , si tu es un démocrate , tu dois certainement avoir peu de differences avec JL Forget ........!
Prend le temps de l'ecouter .et je suis sur que tu t'apercevras que c'est un homme bien pour nous , pas le seul bien sur , beaucoup d'entre nous seront avec et derriere lui pour mener le " combat " , et toi bien entendu avec nous , c'est cela avant tout la démocratie !

Je ne veux pas que notre Mouvement pourrisse à cause de conflits internes à ce jour et à ce sujet pas vraiment necessaire .notre combat est à l'exterieur et non à l'interirut , nous sommes un parti neuf , laissons lui le temps de mettre en place toutes ses régles !

Haut les coeurs et tous ensemble pour la Mairie !
Nous sommes là pour gagner et non pour nous chercher des noises !
Considerons que depuis samedi matin et conformement à notre mouvement , le bureau departemental est provisoire et pas encore normalement constituer , et à ce titre là j'espere bien que le bureau en place mettra un bureau provisoire avec des membre d(hier mais aussi d'aujourd'hui !

a tres bientot pour gagner !

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - luke

luke — Thu, 06 Dec 2007 02:41:34 +0100

Vraiment , Forget n'a pas escamoté les primaires , mais c'est bel et bien husson-barnier qui les a manipulés .c'est moche en effet , car votre souhait de primaire et légitime et souhaitable pour les elections à venir comme nos statuts le releve ( mais pour les municipales cela n'a jamais etait le cas ....). Je vous assure que Forget n'a rien forcer il a travailler dur , et a en effet la confiance de Bayrou ( a juste titre ) apprenez à le connaitre et vous verrez que c'est un vrai démocrate .Au fait pour info , JL Forget fut le seul ( avec mustapha ) à etre au congrés .pas un membre du bureau etait ni au congrés udf , ni au congrés mouvement démocrate.......à mediter !
Oui moi aussi je fut sous le charme de Husson -barnier et de sa volonté démocrate , mais c'est un leurre , une udf avant tout dans l'ame ! Vraiment , ravaler vos rancoeurs justifiées vis à vis de Forget , c'est un homme bon et integre et vraiment soucieux pour que le MD soit vraiment audible à Toulouse , Pas de conflits entre nous , cela nous desservirais , soyons unis nous les démocrates ...Husson-Barniezr nous manipule , pour mieux desservir le mouvement démocrate ..un salut cordial à tous notament à mustapha qui s'est laissé abusé alors que c'est un garçon plein de talents !

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - luke

luke — Thu, 06 Dec 2007 02:31:08 +0100

Ceux qui ralent ( aussi à juste titre )Vous êtes entrain de jouer le jeux du bureau , qui vous manipule ......Il n'a jamais etait question de vote .c'est husson barnier qui l'a decreté toute seule pour mieux desservir son mouvement .JL Forget en toute honneteté et democratie travaille à reunions ouvertes sur son investiture et sur son projet ...Ne donnons pas raison à ces faux democrates au bureau departemental , pour qu'il puisse mieux s'allier à Moudenc !
Forget est pour notre ville et notre mouvement un réel atout .Ce we à villepinte nous avons pu constater que l'esprit démocrate etait bel et bien present , et depuis le début FB nous a prevenu que pour les municipales nous ne pourrions pas adopter les statuts , ecoutez le un peu ...car depuis le début il est franc avec vous et nous , mais seulement vous etes peut etre aveuglé par votre excés ....( ceci dit sans animosité mais par enervement vis à vis du bureau departemental ) .Petit à petit nous y arriverons , et nous avons deja atteint une etape plus que reconfortante ......Haut les coeurs et ne vous laissez pas abuser par Husson -Barnier ! Vous valez nettement mieux !

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Xav.

Xav. — Wed, 05 Dec 2007 22:40:21 +0100

Bien vu oaz,

Note bien que je n'ai rien contre JL Forget en dehors de nos différences politiques, c'est bien le coté excessif des propos de Mr Sentenac que j'attaque.

Je pense que JL Forget lui même reconnaitrait volontiers qu'il est un simple candidat à une élection locale et non le messie que votre ami prétend ...

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - oaz

oaz — Wed, 05 Dec 2007 22:25:17 +0100

@xav,

Depuis 1992 je crois que l'on dit UE et non pas CEE.
Pour le reste de tes propos, je joue mon joker !

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Wed, 05 Dec 2007 22:25:09 +0100

A Oaz: pas de réunion prévue en particulier, mais si un jour se présente, je dirai ma façon de penser.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Xav.

Xav. — Wed, 05 Dec 2007 21:53:59 +0100

"On peut s'apercevoir que tous les adhérents adhèrent immédiatement au projet du candidat FORGET."

(j'ai corrigé jes fautes)

D'habitude je suis prolixe mais là, il me faut trouver les mots.

Si ce que dit SENTENAC est vrai, vous tenez là non seulement le futur maire de Toulouse mais le futur président du Modem, de la République, puis de la CEE, puis quand il aura convaincu l'Asie, de la CEE-Asie unifiée puis de la Terre et enfin ... de l'univers.

Et on n'est qu'aux prémices de la campagne !

D'ici quelques semaines, SENTENAC va vous expliquer que JEAN LUC FORGET marche sur l'eau, JEAN LUC FORGET guérit les lépreux, JEAN LUC FORGET transforme la pierre en or (326 carrats).

Savez vous si notre (puisque perso, je l'ai déjà adopté, instantanément convaincu que j'ai été) nouveau messie a déjà choisi un symbole ?

Si oui, pourriez vous me le faire parvenir que je fasse dès demain fondre ma vielle croix chrétienne en symbole Forgettien ? (Forgettiste ?)

Je vous laisse, je m'en vais de ce pas prêcher la Bonne Parole de notre nouveau messie chez mes voisins !!!

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - oaz

oaz — Wed, 05 Dec 2007 21:12:31 +0100

@Sentenac,
Sachez tout d'abord qu'ici, comme sur de nombreux blogs, il n'y a point de censure. Tout le monde parle en toute transparence et est responsable de ses opinions.
S'il y a vraiment 400 personnes rassemblées derrière JL Forget, alors je ne vois pas pourquoi il est allé rencontrer F Bayrou pour escamoter les primaires. Dans le canton de Portet je sais que nous avons un ratio d'environ 1 adhérent pour 1500 habitants. Je ne connais pas le nombre d'adhérents sur Toulouse mais, avec le même ratio, cela se chiffrerait à 300. Donc, avec les chiffres que vous avancez, le projet de JL Forget est ultra majoritaire. La tenue de primaires lui aurait donné une fantastique légitimité. Au lieu de ça il montre qu'il se moque des principes les plus élémentaires de démocratie.
Pour le reste de vos élucubrations, j'attends les preuves. Tout ce que je raconte est facilement vérifiable car issu d'éléments connus de l'ensemble des adhérents.
Je vous fait une proposition : rédigez un article décrivant les manoeuvres que vous dénoncez et étayé avec des faits. Je m'engage à le publier sur mon blog.

@Olivier/kag,
Oui, c'est même plus que bouclé. Et comme je ne peux pas m'empêcher d'aller chercher la petite bête, pour JL Forget les municipales c'est visiblement en mars 2007 !

@Petit Grognard,
Je m'en vais de ce pas voir ce que Sentenac raconte chez toi.
Et est-il indiscret de demander de quelle "prochaine réunion" tu parles ?

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Wed, 05 Dec 2007 18:48:54 +0100

Je vois que Sentenac a frappé ici aussi. Ses propos sont fort limites ici aussi. Mettre "respectueusement" après un "bavardage insignifiant et débile" est scandaleux. Je ne manquerai pas de le faire comprendre à la prochaine réunion.

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Olivier

Olivier — Wed, 05 Dec 2007 17:37:24 +0100

A la lecture du site, l'affaire est supposé être bouclée, Olivier :
http://www.mouvementdemocrate.fr/ev...

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - SENTENAC

SENTENAC — Wed, 05 Dec 2007 16:13:52 +0100

Qui êtes-vous pour parler ainsi. Je n'ai jamais entendu parler de vous, donc vous ne vous êtes jamais montré. Il y a au MODEM, 12 personnes possédant le fichier des adhérents et faisant n'importe quoi d'un côté et de l'autre 400 personnes actuellement rassemblés derrière le candidat choisi par François Bayrou. On peut d'apercevoir que tous les adhérents, jamais contactés auparavant parce qu'occultés par Mme Husson-Barnier, adhèrent immédiatement au projet du candidat FORGET.
Le 17 Octobre à Fenouillet, les adhérents ont choisi pour une liste indépendante, depuis Mme Husson-Bernier fait tout pour rendre impossible la constitution de cette liste. Il y aurait parait-il 5 candidats, seuls 2 ont un projet municipal, FORGET et THIAM, les trois autres sont des charlots manipulés par Mme Husson-Barnier.
Alors, quel est le sens de votre bavardage insignifiant et débile.
Je vous prie de mettre mon message en ligne car votre attaque est très grave car vous ne connaissez pas le sens de l'histoire.
Respectueusement.

[ping] Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Wed, 05 Dec 2007 14:40:14 +0100

Notre prière pour des primaires sur Toulouse n'est pas la

Sur le blog de mon camarade Oaz, on apprend que les primaires sont passées à la trappe, malgré la volonté affichée de la fédération en place de feu l’UDF. La tête de liste est donc Jean-Luc Forget. Personnellement, je ne réfute pas le choix...

Jean-Luc Forget et François Bayrou : quelle démocratie au Modem pour les municipales à Toulouse ? - Le Petit Grognard

Le Petit Grognard — Wed, 05 Dec 2007 14:36:37 +0100

merci pour l'info, j'en fais un billet. Toi et moi savons pq on dit qu'il y aura des primaires et puis plus rien

Municipales à Toulouse : démocratie interne au MoDem - oaz

oaz — Fri, 23 Nov 2007 13:49:10 +0100

Il y a des dissidents MODEM voulant faire liste commune avec le Maire actuel.

Des dissidents MoDem, je ne sais pas. Des UDF qui ne veulent pas devenir MoDem, oui, il y en a et ce n'est pas nouveau.
J'ai évoqué la position de Michel Valdiguié dans mon billet sur la reunion MoDem à Fenouillet.
Pour autant que je sache, cette position a été fermement critiquée par nombre de personnes, et non des moindres, lors de cette même réunion. Je pense en particulier aux interventions de Jean-Luc Forget ou de Pierre Gaudin.

Maintenant, est-ce que tout cela n'est qu'un écran de fumée ? Est-ce que les retournements de veste sont encore à venir ? Je ne suis pas dans le secret des discussions entre les actuels candidats aux prochaines élections.
Je fais juste un constat : même si le système démocratique en place n'est pas aussi "parfait" que l'on pourrait le souhaiter, il présente quand même une certaine ouverture que l'on ne peut que féliciter. On ne peut tout de même pas nier que des personnes qui ne sont nullement des "cadres historiques" de l'UDF toulousaine ont la possibilité de faire entendre leur voix, notamment Gisèle Schmit et Moustapha Thiam.

Si vous avez d'autres informations, je suis preneur !
De manière générale, je trouve que ce qui manque surtout au modem de haute-garonne, c'est une meilleure communication. Ce n'est pas avec quelques malheureux articles par-ci par là dans la dépêche ou ailleurs que le MoDem pourra devenir un mouvement populaire connu et apprécié de l'ensemble des citoyens. On notera tout particulièrement que le site local de l'udf a été fermé et qu'un possible futur site http://modem31.fr/ acheté par l'actuelle UDF est, pour l'instant, aux abonnés absents. J'ose espérer que quelque chose est réellement en contruction mais même sur cette éventualité, personne ne communique...
J'ai de plus en plus envie de créer une sorte d'observatoire du mouvement démocrate en Haute-Garonne, un site web où pourraient être publiées et commentées en toute transparence les évolutions locales du MoDem et les divers projets qui ne vont pas manquer de fleurir d'ici le printemps prochain. Mais pour cela il faudrait encore que je trouve comment récupérer un minimum de contenu sur ces évolutions...

Municipales à Toulouse : démocratie interne au MoDem - guittounet

guittounet — Fri, 23 Nov 2007 09:17:06 +0100

Je suppose que vous ne connaissez pas les combines qui se passent dans votre dos. Je vous invite à prendre connaissance des différents articles de presse, parus ce dernier mois dans lequel vous pouvez lire qu'il y a des dissidents MODEM voulant faire liste commune avec le Maire actuel. Ces dissidents sont en fait tout le bureau actuel, anciens UDF, oeuvrant, non pas pour le MODEM, mais pour des ambitions personnelles, avoir un siège au conseil municipal.
Belle démocratie en vérité, on comprend après celà pourquoi l'UDF a toujours été à la traîne.

Municipales à Toulouse : démocratie interne au MoDem - oaz

oaz — Sat, 17 Nov 2007 02:49:47 +0100

D'où l'intérêt que les candidats à la candidatures trouvent un compromis pour que les adhérents MoDem de Toulouse se mettent d'accord sur un nom unique avant de laisser le niveau national décider... de suivre l'avis de la base !

D'après ce que je sais, il y aurait 5 candidats déclarés. J'espère qu'une solution commune aura été trouvée.

Municipales à Toulouse : démocratie interne au MoDem - Jeune MoDem 31

Jeune MoDem 31 — Thu, 15 Nov 2007 08:25:06 +0100

In fine, c'est le national qui décidera vu que c'est une grande ville. Pour le moment, c'est l'application des statuts de l'UDF

Municipales à Toulouse : démocratie interne au MoDem - oaz

oaz — Wed, 14 Nov 2007 09:27:09 +0100

Si si j'ai très bien compris !
C'est plus un problème de formulation quand je dis "se présenter", c'est se présenter à la candidature, pas se présenter aux élections bien évidemment !

Pour autant que je sache, il n'y a personne, ni au niveau national, ni au niveau local qui a dit "la tête de liste ce sera X et c'est comme ça". En tout cas, si quelques personnes l'ont formulé de manière privée, il n'y a visiblement pas grand monde pour s'en plaindre !

Après qu'il y ait des filtres, c'est normal mais :
1- si au niveau local, les adhérents intéressés par cette candidature toulousaine arrivent à proposer une tête de liste unique, le filtre national ne sera qu'une simple chambre d'enregistrement.
2- si aucune position commune n'est dégagée, il faudra bien qu'une décision soit prise d'une manière ou d'une autre. Là, effectivement, il n'y a plus de transparence sur la procédure qui serait, le cas échéant, adoptée.

Municipales à Toulouse : démocratie interne au MoDem - Jeune MoDem 31

Jeune MoDem 31 — Wed, 14 Nov 2007 08:35:34 +0100

"Voilà... Même pour un ville de 500.000 habitants, n'importe quel adhérent MoDem devrait pouvoir se présenter comme tête de liste".

Justement je crois que non. Tu n'as pas compris qu'il y a un double filtre : local et national.
Enfin on verra, mais il n'y a rien d'exmeplaire dans notre région sur ce point-là.

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - Jeune MoDem 31

Jeune MoDem 31 — Fri, 19 Oct 2007 13:00:51 +0200

PTDR pour la star toulousaine. Je ne suis pas aussi sexy que Mme Delmas !

Merci pour ce compte rendu, je vais reprendre mon billet pour mettre le tien (je suis tellement mauvais avec les trackbacks). Par contre, je ne suis pas d'accord avec ton commentaire, en partie et j'y réponds.
Bien à toi

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - oaz

oaz — Fri, 19 Oct 2007 12:36:40 +0200

Je ne pense pas qu'il y ait un mode de fonctionnement bien défini. Chacun semble naviguer, y compris au niveau des personnes "connues" avec ses propres moyens.
Au bout du compte, n'est ce pas là une bonne image de la démocratie ? Chacun est libre de ses attaches. Et je crois les gens suffisamment conscients de leurs objectifs communs pour ne pas tomber dans l'anarchie.

Moi, la constitution d'un bureau MoDem sans la moindre "consultation démocratique organisée" ne me choque pas a priori. Elle me choquerait si certaines personnes désireuses d'en faire partie s'en voyaient refuser l'entrée.
Si les adhérents ne contestent pas ta récente présence à un bureau fédéral c'est qu'ils en acceptent implicitement la légitimité, non ?

L'unité du MoDem en Haute-Garonne fait plaisir à voir - KaG

KaG — Fri, 19 Oct 2007 07:59:30 +0200

Merci pour ce compte rendu.
J'ai du mal à comprendre dans les faits le mode de fonctionnement en Haute Garonne.
J'ai l'impression que c'est comme ici.
Le bureau fédéral a été élargi récemment à 2 ou 3 membres récents, dont ma pomme.
Ceci dit, je ne me sens aucune légitimité pour ça.
Ajoutons, second souci, c'est que nous n'avons encore pas réuni l'ensemble des nouveaux adhérents du département...