Barrejadis - Tag - politique - Commentaires

Tchao Modem - carrepublique

carrepublique — Mon, 03 Jan 2011 14:51:31 +0100

Bonjour,
je viens de tomber sur ton blog et je partage ton point de vue sur cet article. Je ne sais pas si c'est le système ou ses dirigeants qui ont eu raison du parti, mais l'engouement n'est plus là !

La fabrique collaborative - Gisèle

Gisèle — Tue, 30 Mar 2010 13:39:08 +0200

Démarche très intéressante, innovante, à laquelle j'adresse tous mes voeux de succès.

Peux-tu développer la question du(des) lien(s) entre la fabrique collaborative et la structure d'action, que je n'ai pas bien saisi?

En tous cas, je crois que vous touchez à une vraie attente citoyenne et je partage votre vision d'internet, avec lequel une volonté d'organisation démocratique trouve un outil précieux pour être efficace sans être pyramidal.

Lettre ouverte aux députés qui ont voté HADOPI et qui tuent des PME - philippe

philippe — Sun, 27 Dec 2009 06:48:47 +0100

Peux tu relayser cette information :
Nous rappelons au Président de la République de tenir sa promesse qu'il a fait lors d'un discours le 18/12/2006
"Je veux, si je suis élu président de la république, que d'ici à deux ans, plus personne ne soit obligé de dormir sur le trottoir et d'y mourir de froid. Parce que le droit à l'hébergement, je vais vous le dire, c'est une obligation humaine. Mes chers amis, comprenez-le bien : si on n'est plus choqués quand quelqu'un n'a pas de toit lorsqu'il fait froid et qu'il est obligé de dormir dehors, c'est tout l'équilibre de la société où vous voulez que vos enfants vivent en paix qui s'en trouvera remis en cause."

Bonnes fêtes de fin d'année
Philippe

Lettre ouverte aux députés qui ont voté HADOPI et qui tuent des PME - Falconhill

Falconhill — Tue, 15 Dec 2009 08:39:54 +0100

Je fais suivre...

Tchao Modem - Oaz

Oaz — Thu, 10 Dec 2009 00:10:51 +0100

@Chantal,
Merci

@l'hérétique,
Ca serait trop long à détailler sous forme de commentaire (diantre, il va me falloir faire des billets sur le petit livre orange !)
La version courte c'est que :
1) J'avais déjà un certain penchant pour des idées "libertaires" et les 2 ou 3 années écoulées m'ont inéluctablement amené à donner beaucoup de crédit à nombre de points de vue "libéraux"
2) Alors que les propos de F.Bayrou restent, en façade, très attaché à la "liberté" (cf le discours d'Arras pour prendre un cas récent), je vois le projet du Modem faire le chemin inverse du mien (interventionnisme sur le marché du travail, idem dans le secteur agricole, attachement aux "entreprises publiques", etc.)
3) Un sujet que j'estime de la plus haute importance, la propriété intellectuelle, est complètement absent du projet. Et je ne parle pas que du volet "culturel" (dadvsi, hadopi ou autre) mais de tous les secteurs où cette "propriété" issue de l'imagination de l'homme fait désormais des ravages (alimentaire, santé, technologies en tout genre, ...)

Tchao Modem - l'hérétique

l'hérétique — Tue, 08 Dec 2009 23:18:49 +0100

Ton point de vue m'intéresse, sur la question. Il se trouve que le projet ne me satisfait pas tout à fait non plus.
Pourquoi tu le juges trop éloigné de tes préoccupations ?

Tchao Modem - force_hyeres

force_hyeres — Tue, 08 Dec 2009 21:45:34 +0100

Il faut suivre le chemin que l'on pense être le bon. Mais quitter le MoDem ne signifie pas ne plus "être" MoDem. J'en connais qui ont la carte uniquement par "opportunité", juste avant des élections par exemple. Tu restes un vrai démocrate Olivier, avec ou sans le MoDem (même si je préfère quand c'est avec!;-))). Amitiés, Chantal

Tchao Modem - Oaz

Oaz — Tue, 08 Dec 2009 00:50:21 +0100

@Claudio,
Je ne serai pas loin. Enfin... Tout dépend de ce que l'on considère comme étant loin ou pas...

@FredLN,
Peut être que mes impressions passent mal par écrit mais dans me tête, il n'y a rien d'énigmatique. Le côté machine à se focaliser à la moindre élection au détriment de tout le reste a eu le don de m'exaspérer mais, en fin de compte, ce n'était pas le plus important et c'est le reste qui m'a achevé.

@L'hérétique,
Justement, c'est ce projet que j'entrevois trop éloigné de mes préoccupations.
Si l'on excepte les contacts construits avec de nombreuses personnes sur le web ou ailleurs, le Modem aura eu sur moi un seul véritable effet positif (et non des moindres) : me faire réfléchir à la politique au point de savoir ce que je considére comme réellement important.

Tchao Modem - l'hérétique

l'hérétique — Sat, 05 Dec 2009 23:56:49 +0100

Salut Olivier
Décidément, on va finir par se compter sur les doigts d'une main. C'est dommage, car c'est maintenant que les choses commencent à devenir intéressantes, avec, enfin, l'élaboration d'un programme.

Tchao Modem - FrédéricLN

FrédéricLN — Sat, 05 Dec 2009 13:58:58 +0100

Ben zut, pour une fois je trouve énigmatique ce blog éminemment clair. Machine, vraiment ?... on entendrait le bruit du moteur !

Sur le projet (que je n'ai pas fini de lire) j'ai un sentiment similaire. La société dont il parle est bien celle que je voudrais construire. Mais peut-on réellement parler de ce type de construction quand l'Etat s'effondre et que la planète surchauffe ? Faut-il présenter un projet d'avenir, ou des consignes d'évacuation d'urgence ? Sans doute les unes ne vont-elles pas sans l'autre, puisqu'il n'y a pas de sorties de secours.

Tchao Modem - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sat, 05 Dec 2009 12:39:20 +0100

Ciao l'ami. Rôdes pas trop loin quand même.

Tchao Modem - Oaz

Oaz — Sat, 05 Dec 2009 10:06:23 +0100

Oui, de toutes façons il reste le web et il n'y a pas de raison pour ne pas rester en contact. Bien au contraire.

Il est clair que, dans le fond, cette décision ne va rien bouleverser. Pour diverses causes, ma participation locale au Modem est inexistante depuis un an. Tout au plus cela m'évitera d'écrire des billets inutiles sur les affaires internes du Modem, désignation des candidats aux régionales ou autres...

@Arnaud,
Ah oui. On avait cherché en vain ces deux démocraties. J'attends de lire ton billet...

Tchao Modem - ArnaudH

ArnaudH — Sat, 05 Dec 2009 09:16:42 +0100

Tchao l'ami. De toutes façons, nous sommes tous membres d'un même réseau sur web. N'est-ce pas plus important en fin de compte?

PS: je viens de faire des découvertes suite à notre conversation de la Grande Motte ("deux démocraties peuvent-elles se faire la guerre"), à publier un jour dans un billet...

Tchao Modem - florent

florent — Sat, 05 Dec 2009 02:10:24 +0100

Dommage de ne pas rester membre, ne serait-ce que pour les informations auxquelles cela permet d'accéder...
Mais bon, tant que vous restez dans les parages, c'est l'essentiel ^^

Tchao Modem - Antonin

Antonin — Sat, 05 Dec 2009 01:16:20 +0100

:-)
Je comprend ça.

Restons en réseau !

Trois petits billets - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Wed, 18 Nov 2009 11:55:46 +0100

Et toi ? Tu ne te portes pas ? (ok je sors)

:-)

Trois petits billets - FrédéricLN

FrédéricLN — Tue, 17 Nov 2009 10:46:29 +0100

"le premier commentaire de ce billet" eh bien, à la relecture, ça me fait plaisir : le billet était certes excellent, et le commentaire le plus récent, celui de Laurent Guerby citant Hayek, est particulièrement savoureux !

Le jeu de la semaine : quel(s) partis(s) politique(s) ne sont pas représentés dans cette liste ? - Antonin

Antonin — Mon, 26 Oct 2009 19:04:59 +0100

Ahah, quel jeu cruel... Mais tellement vrai.

Regarde par ici, on parle de toi :)
http://regionalesdemocrates.fr/inde...

Le jeu de la semaine : quel(s) partis(s) politique(s) ne sont pas représentés dans cette liste ? - Florian

Florian — Thu, 22 Oct 2009 23:32:59 +0200

Serait-il possible que ce soit nous ?

Petit jeu de sociologie des électorats - Oaz

Oaz — Thu, 24 Sep 2009 17:22:30 +0200

@Thierry,
Merci pour les chiffres.
Oui, une partie du "problème" est bien celle là : comment faire un parti de masse à partir d'une approche qui touche principalement une minorité de la population ?

L'autre point préoccupant, c'est de constater que cette fraction de la population n'est pas bien grande, alors si en plus il faut la partager...

@Claudio,
Ni nécessairement plus intelligent d'ailleurs...

@Françoise,
Est-ce vraiment un problème de langage, ou, plus généralement, de forme du discours ?
N'y a -t-il pas aussi une question de fond ? Les problématiques que peuvent mettre en avant le Modem & EE ne seraient-elles pas considérées comme secondaires par la frange de population la moins diplomée ?
Un exemple parmi d'autres : le développement durable n'est-il pas un problème d'"intellectuels" (ce mot étant pris au sens le plus large) qui n'a que peu de liens avec les préoccupations du plus grand nombre ?

Petit jeu de sociologie des électorats - Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Thu, 24 Sep 2009 13:52:49 +0200

Donc, la conclusion, cher Olivier, est que : "Plus on fait d'études longues, plus on serait modéré."
La solution serait donc que ces diplômés fassent une année de plus pour passer un "certificat de communication et de psychologie" et parler ainsi... plus simplement non ?!
Mon premier cours en innovation a été clair : "Si vous n'arrivez pas à vous servir d'un nouvel appareil, ce n'est pas vous qui êtes un(e) imbécile. C'est l'inventeur !"

Lorsque les politiques modérés arriveront à parler un langage simple, ce qu'on appelle un "langage commun", alors nous gagnerons enfin les élections !

Petit jeu de sociologie des électorats - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Thu, 24 Sep 2009 10:42:20 +0200

Puis-je dire une chose en tant que Bas +5+5+(presque)8?

Ce n'est pas parce que on fait des études qu'on est nécessairement moins con ...

Petit jeu de sociologie des électorats - Thierry P.

Thierry P. — Thu, 24 Sep 2009 08:12:52 +0200

Merci pour la réponse :-)
Même si c'est un peu difficile d'effectuer un croisement des informations, il est intéressant de mettre en regard cette structure de vote par niveau de formation avec le niveau de formation de l'ensemble de la population que fournit l'INSEE.
http://www.insee.fr/fr/themes/table...

Par exemple et à la louche, Modem & EE recruteraient près de 60% de leur électorat "coeur de cible" dans 20% de la population.

Petit jeu de sociologie des électorats - Oaz

Oaz — Wed, 23 Sep 2009 21:27:23 +0200

Bon, je vais donner la réponse. Florent, dans son inventaire, avait listé la bonne réponse : il s'agit du diplome.

Si on entre dans les détails :

A : sans diplome ou certificat d'études
B : diplomé de l'enseignement secondaire (Brevet, CAP, BEP, Bac)
C : diplomé de l'enseignement supérieur

Petit jeu de sociologie des électorats - Oaz

Oaz — Wed, 23 Sep 2009 21:19:27 +0200

@Yann et Julien,
Ca aurait pu être les CSP car les "CSP-" votent fortement LO et FN mais on n'aurait pas pu avoir une telle symétrie car les "inactifs et retraités" sont bien plus présents à droite qu'à gauche.

Petit jeu de sociologie des électorats - Julien

Julien — Wed, 23 Sep 2009 15:29:45 +0200

+1 avec Yann (nommé PCS dans le PDF)

Petit jeu de sociologie des électorats - Yann Le Du

Yann Le Du — Wed, 23 Sep 2009 14:39:30 +0200

A, B, C : CSP par ordre croissant.

Petit jeu de sociologie des électorats - Oaz

Oaz — Wed, 23 Sep 2009 13:54:54 +0200

@Thierry, FredLN et Claudio,
Ca aurait pu être ça et ça l'est peut-être (je n'ai pas vérifié) mais c'est ailleurs que j'ai trouvé les chiffres

@Ben,
Il faudrait proposer à la Sofres de rajouter ce critère là dans leurs prochains sondages :-)

@florent,
Ta réponse est vague mais elle est la plus proche de la réalité.

Petit jeu de sociologie des électorats - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 23 Sep 2009 11:53:34 +0200

Même hypothèse que Thierry P...

Petit jeu de sociologie des électorats - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Wed, 23 Sep 2009 09:34:33 +0200

J'ai surement faux mais ... la date de choix du vote

Petit jeu de sociologie des électorats - Thierry P.

Thierry P. — Wed, 23 Sep 2009 07:49:39 +0200

Ne s'agirait-il pas du rappel des votes au référendum sur le TECE du 29 mai 2005 ?
A : Abstention
B : Non
C : Oui

Petit jeu de sociologie des électorats - ben

ben — Wed, 23 Sep 2009 01:50:33 +0200

QI? xD

Petit jeu de sociologie des électorats - florent

florent — Wed, 23 Sep 2009 01:16:15 +0200

euh... un découpage selon le niveau de diplôme, de salaire ou de ruralité ?

Concours du conseil général le plus populiste de France - Oaz

Oaz — Fri, 19 Jun 2009 23:16:02 +0200

Venant de toi ou de n'importe qui, c'est tout bon : je ne suis pas là pour faire de la politique.
Je suis là pour faire de la politique autrement.

Concours du conseil général le plus populiste de France - LCDM

LCDM — Fri, 19 Jun 2009 10:16:12 +0200

A Oaz : t'es vraiment capable de faire des excellents billets quand tu veux. Un vrai bravo. Dommage que tu sois aussi nul en politique, mais venant de moi, tu vas prendre ça pour un compliment ;-)

Concours du conseil général le plus populiste de France - Pino

Pino — Thu, 18 Jun 2009 20:55:09 +0200

Rien à rajouter. Pierre Izard se fiche du contribuable depuis 1967, date de sa première élection comme conseiller général. Depuis, il s'accroche au pouvoir, et gère le département comme un apparatchik, au mépris de l'intérêt général et de l'argent du contribuable.

Concours du conseil général le plus populiste de France - Oaz

Oaz — Thu, 18 Jun 2009 20:30:14 +0200

@LCDM,
Je savais que ça te plairait !

@FB,
Ah... Il y a donc de la concurrence... Il va falloir former un jury pour décerner le premier prix.

Concours du conseil général le plus populiste de France - FB

FB — Thu, 18 Jun 2009 10:44:23 +0200

copain de gauche avec le 13 alors...
l'autocollant 13 fleurit depuis 3 mois sur toutes les bagnoles (parallèle avec la marque commerciale 64, qui utilise le numero du département pour vendre des tshirts de surfers aux parisiens!) et on a vu pdt toute la campagne des municipales et des européennes, des affiches sur "le CG 13 prête à tous les collégiens des ordinateurs portables" ou autres.
sans compter que, comme il y a, une bonne gestion, le cg13 étant la seule collectivité non endettée du coin, je te dis pas la pub que cela peut faire
çà me scandalise

je répercute ton billet

Concours du conseil général le plus populiste de France - LCDM

LCDM — Thu, 18 Jun 2009 10:29:21 +0200

Il faudra quand même que tout le monde comprenne que la gratuité n'existe pas, dans l'action publique.

Concours du conseil général le plus populiste de France - LCDM

LCDM — Thu, 18 Jun 2009 09:33:56 +0200

Excellent, je vais lui faire de la pub.

L'élection européenne s'est jouée bien avant le 4 juin - Oaz

Oaz — Mon, 08 Jun 2009 22:03:33 +0200

TNS Sofres était le seul a donner EE largement au dessus du Modem mais la montée de EE et la baisse du Modem étaient perceptibles chez la plupart des autres (Ifop, Ipsos, Opinion Way).

Seul CSA était à côté de la plaque, sur toute la ligne d'ailleurs avec une UMP donnée bien plus basse que chez les autres.

Pour le clash de jeudi, bien sûr qu'il a eu un impact (je l'ai d'ailleurs dit dans le billet) mais il serait mensonger de laisser entendre que tout s'est joué sur la fin : il y a une tendance perceptible sur plusieurs semaines.

L'élection européenne s'est jouée bien avant le 4 juin - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Mon, 08 Jun 2009 21:50:50 +0200

Il y a un bémol dans ce raisonnement : TNS Sofres était, à ce moment, le seul qui donnait EE devant le MoDem.

J'ai arpenté le terrain de façon quotidienne : l'impact auto-réalisateur de ce sondage a été réel. Et aux bureaux de vote l'argument de discussion était le clash de jeudi.

Personne ne parlait du film

L'élection européenne s'est jouée bien avant le 4 juin - orange sanguine

orange sanguine — Mon, 08 Jun 2009 21:45:02 +0200

+1: on aurait fini autour de 11/12% ce qui aurait fortement relativisé les commentaires des résultats réels.

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 03 Jun 2009 01:13:17 +0200

@Claudio,
Ok. Agréger les résultats de la présidentielle par régions sur l'ensemble des circo européennes, ça demande un peu trop de boulot... Je vais faire l'impasse...

@Laure,
Merci pour l'info. C'est intégré !

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Laure

Laure — Tue, 02 Jun 2009 20:16:48 +0200

enfin un sondage par circonscriptions là :
http://www.paris-normandie.fr/index...
Tu peux affiner du coup...

[ping] Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Barrejadis

Barrejadis — Tue, 02 Jun 2009 16:56:10 +0200

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors

Dans mon précédent billet, j'ai mis en ligne un premier simulateur de résultats pour les européennes mais il s'est révélé trop peu amusant : il manquait la pondération des sondages nationaux pour chaque contexte régional. Avec ce nouveau simulateur,...

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 31 May 2009 20:43:57 +0200

Présidentielles j'ai agrégé les données par région, législatives je n'utilise pas directement, juste comme un paramètre qualitatif

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Oaz

Oaz — Sat, 30 May 2009 12:36:48 +0200

@Hervé,
Heureux de te voir passer par ici mais je ne comprends pas pourquoi "ton tableau à toi est plus simple" :-)

@Laure,
Je me méfierai ! :-)

@Claudio,
Ce sondage IDF me semble vraiment bizarre. 29% pour l'UMP j'ai du mal à y croire. Y aurait-il un effet Rachida ???
A part ça comment fais-tu pour avoir les résultats des présidentielles ou des législatives 2007 sur l'ensemble d'une circonscription européenne ?

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sat, 30 May 2009 10:35:50 +0200

Alors ... Tant aux européennes de 2004 qu'au présidentielles de 2007 le modem a fait en IdF mieux que la moyenne nationale. A en croire OpWay (d'accord ce n'est pas une référence) cela ne devrait pas être le cas (13 nat / 12 IdF selon la dernière vague 13/10 selon la précédente).

Deux hypothèses à vérifier le 7 juin : la marge d'erreur (13/12 dans sondage peut très bien être inversé) et le glissement de l'électorat (avec eventuel effet "Cohn Bendit)

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Laure

Laure — Sat, 30 May 2009 08:15:43 +0200

Tu es merveilleux ! Méfies toi, je vais finir par te demander en mariage...

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sat, 30 May 2009 02:13:19 +0200

:-)

Tiens, déjà que j'y pense ... on peut conforter les méthodes de redressement régional avec les sondages directs pour l'IdF

La flemme de le faire tout de suite ;)

Un autre simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Sat, 30 May 2009 00:05:29 +0200

26 4x6,5 ou 5x5,2
20 3x6,7 ou 4x5
13 1x13 ou 2x6,5
10 1x10 ou 2x5
7 1x7
6 1x6
6 1x6

A priori mon tableau à moi est plus simple et donne 4 UMP, 3 PS, 2 MoDem, 1 Vert, 1 FN. Disons qu'il y a 2 sièges où l'UMP et le MoDem sont au coude à coude avec 6,5 et avec NPA et Libertas qui sont à 6. A priori, tenter de placer le NPA devant l'UMP et ôter un siège au sarkozysme comporte largement autant de risques que de chances. C'est pour les joueurs.

Mais il est vrai que si l'UMP n'est qu'à 25,5, son 4e siège tombe sous 6,4, soit tout près des 6 de NPA.

J'avoue être un peu surpris que le FdG soit à ce point distancé dans le NO.

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Oaz

Oaz — Fri, 29 May 2009 19:24:38 +0200

Oui, il faut s'amuser.

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 29 May 2009 19:08:45 +0200

D'ailleurs, je viens de le finaliser à l'instant :-)

J'ai mis en place une moyenne pondérée des sondages de moins de 5 jours avec une surpondération des plus récents.

Pour le redressement, j'ai vérifié avec des données incomplètes sur les législatives et les cantonales mais j'ai pas réussi à dégager d'informations claires. Alors je fais une moyenne 0.66/0.34 entre présidentielles et européennes pour éviter d'être trop optimiste (je passe de 113.35% à 108.1 pour le modem)

Mais bon, on s'amuse ;-)

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Laure

Laure — Fri, 29 May 2009 16:55:46 +0200

je n'ai utilisé qu'une clé de redressement eur04, uniquement sur le nord-ouest. C'est un sujet dont j'ai déjà débattu avec Claudio, je vais tenter avec deux clés supplémentaires prés07 et légis07.

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 29 May 2009 15:35:59 +0200

J'ai fait uniquement sur feuille de calcul, avec deux clés de redressement mais spécifiques à l'ouest (eur04 et prés07)

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Oaz

Oaz — Fri, 29 May 2009 13:48:44 +0200

En cas d'égalité parfaite en nombre de voix, le système de Hondt n'a pas toujours une solution unique !
Dans un tel cas, dans mon programme, c'est la liste qui apparait en premier qui gagne le siège. C'est arbitraire.
Pour les européennes, je ne connais pas la règle qui départage dans ce cas très rare (je sais qu'on utilise parfois l'age des candidats).

Bref, dans la réalité, il n'y a jamais égalité parfaite. Donc si tu mets 21 pour l'un et 21.00001 pour l'autre, c'est celui qui a 21.00001 qui emporte le siège supplémentaire. Je sais que cela peut paraitre injuste de gagner un siège de plus pour un si petit écart alors qu'on pourrait le donner à une autre liste mais c'est le système choisi qui veut ça...

D'ailleurs tu auras certainement noté qu'il y a aussi des cas où les 2 listes à 21% gagnent le même nombre de siège. tout dépend du résultat des autres listes...

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Laure

Laure — Fri, 29 May 2009 13:34:05 +0200

j'ai un souci sur ton simulateur avec lequel je fais beaucoup mumuse. En mettant le PS et l'UMp tous les deux à 21, il y en a un qui obtient 4 sièges, l'autre 3. Comment est-ce possible ?

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Oaz

Oaz — Fri, 29 May 2009 13:06:15 +0200

@Claudio,
Le mien ça va à peu près mais j'ai quand même un peu honte du code source écrit à la va-vite.
Par contre, si tu as des idées pour l'améliorer, je suis preneur ;-)

@Laure,
Jusqu'à présent je n'ai pas trop suivi les sondages. Je me suis contenté de prendre les 2 derniers référencés sur wikipédia.
S'il y a des sondages régionaux, ça vaut le coup de les mettre. Je vais chercher.
Je peux aussi tenter d'intégrer dans le simulateur des redressements régionaux mais il faudrait d'abord que je lise pour savoir comment tu t'y es prise... :-)

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Laure

Laure — Fri, 29 May 2009 07:41:05 +0200

génial ton truc ! mais on n'a que des sondages nationaux à part l'ile de France et le Sud-Ouest, non ?

Un simulateur pour calculer les sièges attribués lors des élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Fri, 29 May 2009 00:21:19 +0200

mdr on a pensé la même chose :-) mais le mien est tellement bordélique que je ne peux pas le publier :D

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 27 May 2009 04:55:35 +0200

Très fier aussi d'avoir trouvé les trois réponses. Dans le désordre, certes, et alors ??? ;-)

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - Laure

Laure — Mon, 25 May 2009 13:59:52 +0200

waow ! chuis fière !

Arbre phylogénétique des députés européens - Oaz

Oaz — Sun, 24 May 2009 23:19:42 +0200

@florent
Alors posons les choses autrement : si 2 députés votent toujours dans le même sens mais systématiquement pour des motivations différentes, est-ce que, au final, cela fait vraiment une si grande différence pour le citoyen qui se fait représenter ?

Par ailleurs, sur la notion de paquets, oui, la proximité n'est pas toujours aussi grande que ce que la géométrie euclidienne laisserait penser mais l'algorithme de représentation graphique des arbres respecte tout de même les groupes formés lors de la classification.
Donc, les paquets ont un sens même si la similitude interne à ces paquets n'est pas toujours très grande.

A contrario, lorsque la représentation graphique donne quelque chose de très étendu et ne fait pas apparaitre de paquets, on peut effectivement conclure que cette méthode n'apporte aucune information pertinente.

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - Oaz

Oaz — Sun, 24 May 2009 23:12:34 +0200

Pas d'autres joueurs ? Alors je vais donner les réponses :

Arbre A : politique étrangère et sécurité
Arbre B : agriculture
Arbre C : contrôle budgétaire

Bravo à Laure qui a trouvé 2 réponses sur 3. Et merci à tous les participants !

Arbre phylogénétique des députés européens - florent

florent — Sun, 24 May 2009 19:57:19 +0200

C'est précisément pour cela que je dis qu'il faudrait revenir au vote et à ses motivations, car on ne peut tirer aucune conclusion des observations. Deux personnes peuvent très bien avoir un vote identique mais pour des raisons différentes (notamment pour les "contre") - et je ne parle même pas des motifs d'abstention...
Quant à la lecture, comme vous l'avez mentionné je crois, il faut prendre en compte plus les distances elles-mêmes que la proximité topologique, malgré la tentation très forte de notre esprit à considérer les "paquets" (où les branches sont d'ailleurs parfois très longues, donc la similitude pas si élevée qu'on pourrait le croire) ; je doute que les lecteurs en aient conscience (et en plus il existe d'autres biais).

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - Oaz

Oaz — Sun, 24 May 2009 15:09:15 +0200

Ah ! Je vois que malgré le week-end prolongé il reste quand même quelques lecteurs !

Je ne vais pas encore donner les résultats mais quelques indices (sachant que quelques réponses déjà données sont excellentes).

L'arbre A est très segmenté selon les groupes politiques. Les coalitions calculées par votewatch.eu confirment cette tendance : si l'on excepte les 15% de votes qui obtiennent l'unanimité (coalition de l'ensemble des groupes), peu de coalitions inter-groupes parviennent à former une majorité : la coalition la plus rentable (PPE+PSE+ADLE+UEN+verts) ne se produit que dans 8% des votes.

L'arbre B définit des branches bien distinctes et permet une classification mais il montre aussi des positions divergentes au sein du PSE et du PPE. Le taux de cohésion calculé par votewatch.eu vient confirmer cela : le thème de l'arbre B est celui pour lequel PSE et PPE affichent un de leurs plus faibles taux de cohésion.

L'apparente absence d'unité sur l'arbre C n'est pas tellement due à des positions divergentes mais à la simultanéïté de 2 facteurs : un avis unanime la plupart du temps (sur 50% des votes, tous les groupes votent dans le même sens) et une abstention relativement forte (plus de 40% d'abstention ou de votes blancs sur plus de 20% des votes). Du coup, le peu de votes divergents exprimés ne permet pas d'établir une classification pertinente.

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - FrédéricLN

FrédéricLN — Sun, 24 May 2009 12:05:29 +0200

A contrôle budgétaire
B PESC
C Agriculture

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 24 May 2009 10:39:13 +0200

J'essaye

Arbre A : égalité des sexes
Arbre B : affaires sociales
Arbre C : agriculture

L'autre jeu du dimanche : donne-moi le résultat du vote, je te dirai quelle était la question - Laure

Laure — Sun, 24 May 2009 08:47:47 +0200

bon allez, je me lance mais j'ai peur de me vautrer :
politique étrangère et sécurité en 1
agriculture en 2
emploi et affaires sociales en 3
et si je me plante, j'ai déjà des bonnes excuses, les arbres sont trop peits, on voit pas bien, etc... :-)

Arbre phylogénétique des députés européens - Oaz

Oaz — Wed, 20 May 2009 13:29:06 +0200

@Florent,

Merci pour les explications. Je comprends mieux les réserves que l'on peut émettre.
Puisqu'il semble y avoir un consensus autour du terme "analyse arborée", je vais changer le titre des schémas en ce sens.

Il n'y a qu'un seul point où, pour ma part, j'émettrai une réserve : la nécessité de revenir au point de départ, le vote isolé. Pour certains cas, je suis allé regarder dans le détail mais il est difficile, voire impossible, d'en tirer une conclusion. D'ailleurs, cela me semble cohérent avec le fait qu'il ne s'agit pas de phylogénie. Il n'y a pas forcément de relation logique qui permette d'établir un lien de parenté entre 2 députés à partir de leurs motivations individuelles alors que, au bout du compte, en "moyenne", ils se retrouvent à voter presque de la même manière.

Arbre phylogénétique des députés européens - florent

florent — Wed, 20 May 2009 06:47:55 +0200

@Oaz : bravo encore pour tout ce travail (je vois que les billets ont fleuri sur divers sujets !)

Je ne peux pas vous faire une explication ici, cela prendrait des pages (et il faudrait que j'aille vérifier qq bricoles chez le concepteur, dont je n'ai que survolé les explications). Alors juste quelques remarques en vrac...

Le terme "phylogénétique" est inapproprié, ne serait-ce que parce qu'il n'y a ici aucun lien de filiation entre les éléments considérés, il ne faut pas confondre classification et phylogénie (assimilable à généalogie si vous voulez - même si le gros du boulot en fac c'est justement de faire comprendre aux étudiants que ces trois notions sont bien distinctes). De plus les méthodes utilisées relèvent, si j'ai bien compris, de la phénétique, qui a sont utilité mais certainement pas pour établir des phylogénies (à la fois via les éléments utilisés - tous et en vrac - et via la méthode de construction elle-même). De manière générale les structures obtenues via la phénétique sont très discutables, même quand on ne cherche pas à faire de la phylogénie... mais bon je ne suis pas allé voir en détail le fonctionnement du bazar et je ne connaissais pas le logiciel utilisé (suis plus familier de PAUP et ce genre de joyeusetés). Sachez que même dans le cadre des études génétiques avec des séquences d'ADN, on n'utilise pas ce genre de méthodes pour construire les arbres phylogénétiques (vous pouvez vous renseigner sur l'inférence bayésienne si ça vous amuse), et que ces derniers restent malgré tout très discutables (car la systématique moléculaire est encore très loin de la maturité et ne dispose tjrs pas d'outils fiables) : il faut bien garder à l'esprit que les résultats que vous pouvez lire dans les revues ou sites de vulgarisation (ou même plus pointus), ne sont en rien définitifs et évolueront au gré des études ultérieures, ces arbres ne sont que l'état des connaissances à un instant t de la recherche. Je passe sur toute une série de détails techniques qui alourdiraient ce bavardage déjà fort indigeste. Je terminerai juste en rappelant que, si les arbres sont a priori très visuels, la lecture de ce type de graphes requiert un certain nombre de précautions/avertissements/entraînement - et a fortiori leur interprétation... donc je suis un peu inquiet quant à la diffusion "brute" de ce genre d'images (surtout qu'on ne peut s'arrêter à un simple examen graphique, il faut tjrs revenir au point de départ : le vote, sa motivation, le contenu du texte concerné, etc).

J'aime beaucoup l'expression "analyse arborée" :)

Arbre phylogénétique des députés européens - Oaz

Oaz — Sat, 16 May 2009 14:55:10 +0200

J'ai utilisé un script php pour la totalité : récupérer les données, les mettre dans une base de données sqlite, générer le fichier nexus à partir de la base, rajouter des couleurs sur le réseau calculé par splitstree.
Mais, franchement, le script n'est pas vraiment diffusable en l'état... :-(

Par ailleurs, le fichier csv n'est là qu'à titre d"information. Il a été lui aussi généré à partir de la base sqlite mais il ne m'a pas servi pour créer le fichier nexus.

Arbre phylogénétique des députés européens - Philippe

Philippe — Sat, 16 May 2009 08:42:46 +0200

Bravo ! Quel moyen as-tu utilisé pour convertir la matrice des votes .csv en fichier Nexus ? J'ai un programme moche que j'hésite à distribuer pour faire ça, si c'est un script proprement programmé ça vaudrait le coup que tu le mettes à disposition ;).

A part ça, ce qui a gêné florent, c'est peut-être que contrairement aux arbres phylogénétiques, les noeuds internes de l'arbre ne correspondent à rien, ici. Je m'étais pourtant autorisé cette dénomination qui me semblait suffisamment évocatrice. En fait on devrait plutôt dire "analyse arborée", expression utilisée en analyse du discours.

Arbre phylogénétique des députés européens - Oaz

Oaz — Fri, 15 May 2009 09:52:40 +0200

Merci !

@Florent,
Comment ça "cela n'a rien d'un arbre phylogénétique" ? On m'aurait menti ? Je n'ai fait que reprendre les principes exposés par Philippe Gambette et je lui fais confiance quant à la dénomination.
Si on considère que chaque scrutin est représenté par 2 gènes, celui du vote pour et celui du vote contre (ce qui donne 3 combinaisons "ADN" possibles pour chaque scrutin : 10=pour 01=contre 00=abstention), on retrouve la distance utilisée ici en comptant le nombre de différences entre 2 députés.
Après, c'est le logiciel SplitsTree qui fait le boulot, notamment avec l'algorithme de classification "BioNJ". Je ne m'y connais pas plus que ça sur le sujet mais je suis intéressé par toutes les remarques sur la méthode.

Ceci étant dit, je suis d'accord sur les possibilités de mauvaise interprétation mais cela tient plus, à mon avis, à la connaissance de ce que représente cet arbre plutôt qu'à l'arbre lui même. Le point crucial est probablement de comprendre que les distances entre les députés se regardent le long des branches de l'arbre et non pas en considérant leur proximité sur le dessin (même si les 2 sont en partie liées).

@Laure,
En fait, on ne peut pas vraiment dire que les souverainistes soient "entre" le Modem et le PS. C'est la longueur des branches qui importe. Ainsi nombre de Modem et PS sont plus proches les uns des autres qu'ils ne le sont les uns et les autres des souverainiste. Ce que l'on peut dire, en revanche, c'est que parmi l'UMP, le Modem, le PS et les Verts, ce sont des députés PS et Modem qui ont des votes plus proches des souverainistes alors que les Verts en sont les plus éloignés.

Concernant les types de sujets qui rassemblent et opposent, les données disponibles indiquent à quel sujet chaque vote se rapporte et je compte bien établir des arbres similaires en ne considérant que les votes relatifs à un sujet donné. Cela apportera probablement un éclairage supplémentaire.

Arbre phylogénétique des députés européens - Laure

Laure — Fri, 15 May 2009 08:38:05 +0200

Cela a dû représenter un sacré boulot, bravo ! Une question : on trouve les souverainistes et l'extrême-droite entre le Modem et le PS. Quels sont les types de délibérations où les votes s'opposent ?

Arbre phylogénétique des députés européens - florent

florent — Fri, 15 May 2009 00:00:14 +0200

C'est bigrement intéressant !! Mais attention, cela n'a rien d'un arbre phylogénétique (tant du point de vue de la méthode de construction que des critères utilisés) et nécessite un certain nombre de précautions avant d'être lu et discuté (sur la forme et sur le fond), sous peine de crouler sous les mauvaises interprétations... Cela dit c'était une bonne idée à tester ;-)

Le Modem serait-il en fin de compte utile à l'Europe ? - mushotoku

mushotoku — Sun, 10 May 2009 16:47:26 +0200

Le MoDem fait partie d'un groupe, le PDE (Parti démocrate Européen) dont les membres ne sont pas en nombre suffisant pour pouvoir bénéficier des prérogatives étendues d'intervention au sein du Parlement Européen, c'est pourquoi le PDE a conclu une ALLIANCE avec les LDR (Groupe Libéral, Démocrate et Réformateur) et les LibDems anglais (Liberal Democrats) pour constituer l'ADLE (L'Alliance des Démocrates et Libéraux au Parlement Européen), comme son nom l'indique.
Les LibDem sont considérés de centre Gauche, quant aux LDR, ils se situent plus à droite.
Le point de convergence avec les démocrates français (MoDem) est celui du fonctionnement des institutions européennes; pour toutes les questions économiques et sociales, LDR et MoDem ont des vues divergentes, les LDR étant trop libéraux sur le plan économique pour le MoDem et également trop libéraux au goût MoDem sur le plan sociétal.

Petit rappel de François Bayrou "himself" sur le départ du MoDem du PPE pour fonder la nouvelle alliance ADLE:
"la raison est simple : nous avons quitté le PPE qui représentait le centre en Europe quand il a pris la décision d'être la droite. Nous avons décidé de rester au centre... Je me souviens du jour précis, c'est quand le PPE a pris la décision de virer Romano Prodi pour mettre Berlusconi à la place... »

L'ADLE n'a donc pour vocation que celle de permettre à ses membres de s'exprimer le plus librement et complètement au sein du parlement Européen.
Chaque groupe allié garde son indépendance de vote.
Les votes actuels du Modem (PDE) sont bien plus proches du PSE (Parti Socialiste Européen) que de ceux des libéraux...
Il est nécessaire de comprendre ce qui se passe et de ne pas tout amalgamer...

Enfin, il est à noter que le MoDem a voté contre la candidature de monsieur Barroso lors de sa mandature actuelle, et sans varier d'un pouce, s'oppose encore à sa nouvelle candidature.

Le Modem serait-il en fin de compte utile à l'Europe ? - back2basics

back2basics — Fri, 08 May 2009 21:10:40 +0200

« Centrisme révolutionnaire » en France, le MODEM siège en Europe au sein du groupe des Libéraux européen (ALDE) dans lequel on retrouve les ultra-libéraux européens. Surtout, les votes des députés du MODEM démentent ses engagements actuels. Dans la précédente législature européenne, ils ont voté contre des propositions et des amendements socialistes qui voulaient limiter la concurrence fiscale déloyale, intégrer un objectif de croissance dans le pacte de stabilité, instaurer un salaire minimum en Europe. Ils ont soutenu des propositions et des amendements visant à réduire les charges sur les salaires, participant ainsi à un nivellement des droits sociaux vers le bas, empêchant le financement du service universel en matière de services postaux, n’acceptant pas de fixer des limites pour que les salariés ne soient pas contraints de travailler au-delà de l’âge légal de la retraite.

Le MODEM a ainsi cautionné dans les actes la dérive libérale qu’il dénonce aujourd’hui. Le MODEM n’indique à aucun moment qu’il quittera ce groupe des libéraux qui mène campagne dans les autres pays sur un tout autre programme que celui qu’il défend en France.

Alors qu'ils proposent deux candidats, je voterai de toute façon par pour les listes qu'ils représentent !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - louloute

louloute — Thu, 23 Apr 2009 07:51:33 +0200

Ah bon, tu te poses toutes ces questions, Olivier?
Je crois effectivement que si le décalage entre les belles paroles du MoDem et son fonctionnement continue de s'amplifier, ce beau rêve risque de virer au cauchemar...
Franchement, je comprends tes doutes...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 22 Apr 2009 23:30:56 +0200

@pazmany,
Les listes complètes, non. En tout cas, pas de manière directe. Il y a seulement eu une consultation nationale en forme de plebiscite (pour ou contre) par rapport au projet du Modem pour ces élections.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - pazmany jeune garde 87

pazmany jeune garde 87 — Wed, 22 Apr 2009 10:31:53 +0200

et est ce que le parti démocrate a fait valider ses listes par ses militants ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Tue, 21 Apr 2009 00:20:09 +0200

@l'hérétique,
Je ne compte "placer" personne. Voilà justement tout le problème : le simple fait de parler de "placer" quelqu'un ne me parait pas convenable.
Je me doutais bien qu'il n'y aurait pas de débat interne par rapport à ce que pouvaient apporter les divers candidats à la candidature mais on peut toujours espérer, non ?

Il y a eu énormément de "sans-grade" qui se sont portés candidats et que retrouve-t-on dans la liste sud-ouest ? Une "personnalité" très moyenne en tête de liste et 5 apparatchiks qui le suivent.
Tu estimes les candidats "très bons, au demeurant" mais qui connais-tu dans cette liste à part les 2 premiers ?
Crois-moi, le modem du sud-ouest, ça aurait pu être autre-chose que ce machin là s'il y avait un fonctionnement moins Stalinien à l'intérieur du parti...

"On" (qui est souvent un con, dit-on) n'a pas peut-être pas confié une liste aussi importante que celle des Européennes aux mains d'irresponsables mais aux mains d'incapables, ça serait bien possible.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - l'hérétique

l'hérétique — Mon, 20 Apr 2009 16:24:04 +0200

Je n'avais pas lu ce billet. Le basisme est le mal infantile de tous les partis politiques naissants. Tu escomptes placer QUI à la place des actuels candidats de la liste (très bons, au demeurant) ? des mecs prêts à rendre leur carte pour un oui ou pour un non ? d'autres qui annoncent haut et fort qu'ils ne voteront pas MoDem ? Je ne parle même pas de ceux qui cassent du sucre sur le dos des seules personnalités MoDem un tout petit peu connues ou qui vont même jusqu'à afficher leur décision de voter pour des Verts ou autres...

Ouf, heureusement, dans le Sud-Ouest, on n'a pas confié une liste aussi importante que celle des Européennes aux mains d'irresponsables !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Mon, 20 Apr 2009 00:20:45 +0200

"Savons-nous regarder au-delà de l'immédiat ?"

En écrivant un billet "Je ne voterai pas F.Bayrou aux élections présidentielles" ?
Je précise que c'est une boutade, on ne sait jamais ! On en reparlera dans 2 ou 3 ans.

Plus sérieusement, regarder au delà de quoi ? Au delà du scrutin pour prendre en compte le travail effectif que les députés européens réaliseront ? Dans un tel cas, un "tout sauf UMP" me suffira largement...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Claudio Pirrone

Claudio Pirrone — Sun, 19 Apr 2009 19:09:54 +0200

J'ai tout juste une question lancée dans le vide, sans aucune envie de polémique avec Olivier ou autres.

Savons-nous regarder au-delà de l'immédiat ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Françoise Boulanger

Françoise Boulanger — Mon, 13 Apr 2009 16:58:37 +0200

La candidate cumularde des Landes dont tu parles est également présidente de la fédération naturellement, ce que "l'on" s'est bien gardé d'indiquer sur la liste, et a toujours pris bien soin d'écarter toutes personnes compétentes et honnêtes susceptibles de faire du lien entre les adhérents landais. Celles qui avaient effectivement vivement protesté entre autre contre la "double investiture" (non ! c'est pas vrai ?!) Si, si double investiture donc, MoDem ET sarkozyste...
Heureusement... le canard est toujours vi(gi)vant !

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - tompap

tompap — Sat, 11 Apr 2009 21:55:22 +0200

Je te comprends Oaz...
Je n'ai pas vraiment de point de vue sur "la liste", mais le problème c'est que l'on ne me donne même pas l'envie de m'y interesser...
Le modem est entrain de perdre la motivation l'envie de renouveau ...

Si on reprend le cas d'HADOPI, à ma question pourquoi Francois Bayrou ne donne pas son opinion et n'utilise pas sa voix pour voter contre ou au moins prenne la peine de se déplacer, le contact general MODEM me répond :

François Bayrou a reçu de nombreux messages comme le vôtre, qui tous illustrent une situation profondément inquiétante dont il est bien conscient. Il a ainsi jugé le projet de loi Hadopi régressif ; il ne le votera pas, parce qu'il "pense que ce projet de loi n'a pas répondu aux questions qui se posent, et notamment aux grands changements de ce modèle culturel qu'on est en train de vivre avec Internet."
Retrouvez son intervention sur ce sujet ici : http://www.mouvementdemocrate.fr/me...

Waouu incroyable, 2 phrases en fin d'interview !! c'est enorme comme prise de position ca !!!

Avec ca c'est sur ! il ne va pas perdre d'adhérent !!!!!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - JF le démocrate

JF le démocrate — Fri, 10 Apr 2009 02:32:21 +0200

Moi, ce qui me désole dans tout ça, c'est la déclaration de D. Cohn-Bendit de ce jour je crois, à propos de F. Bayrou: "il ne pense qu'aux présidentielles!" Et je crois que c'est une grave erreur stratégique, ou du moins tactique de la part de FB. Le MoDem n'est crédité que de 10% d'intentions de vote aux européennes. ... Aurait pu mieux faire!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Spaulding

Spaulding — Thu, 09 Apr 2009 13:14:56 +0200

Non, au Paradem on est quand même plus sérieux et je confirme ...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Thu, 09 Apr 2009 00:10:21 +0200

@Spaulding,
Etre sur la liste sans avoir fait acte de candidature ? Non, ça ce n'est pas possible... Tu dois confondre avec les listes du PaRaDem !

@arthur,
Le problème c'est que ça commence à faire beaucoup de scrutins, internes ou externes, où on se dit "ça ira mieux demain".
Donc, je ne laisse pas tomber le Modem : je lui propose une nouvelle théraphie.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - arthur

arthur — Wed, 08 Apr 2009 15:34:49 +0200

Je ne vois pas de raison de laisser tomber aussi vite le Modem: tout cela est le constat encore une fois qu'on a du pain sur la planche, que l'état des lieux est médiocre, mais on ne laisse pas choir aussi vite!! Idem même constat dans le 44 mais nous nous disons, forts de cette mauvaise "expérience" que les prochains scrutins ne devront pas être traités de la sorte!!

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Spaulding

Spaulding — Wed, 08 Apr 2009 14:08:49 +0200

"Candidats choisis pour leur compétence et leur passion pour l’Europe"
je ne suis même pas sûr que la candidate Lot et Garonnaise avait fait acte de candidature ...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - fantomas

fantomas — Wed, 08 Apr 2009 13:42:15 +0200

c'est drole, en ile de france on peut faire le même constat et on peut même se questionner sur le respect des appels à candidature.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 13:07:50 +0200

Peut-être à cause de la petite taille de la commune ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 08 Apr 2009 12:59:46 +0200

@florent,
Beaucoup de choses sont compatibles avec la compétence, y compris le cumul des mandats. Mais, à ce niveau là, c'est une simple question de probabilités : en tirant au sort 144 personnes parmi les français les plus compétents sur des questions européennes et en accord avec les idées véhiculées par le modem, quelle chance a-t-on d'y trouver autant d'élus locaux ?

@orange sanguine,
Il faut croire que la loi autorise, dans certaines conditions, un cumul supérieur à 2 mandats...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - orange sanguine

orange sanguine — Wed, 08 Apr 2009 12:58:21 +0200

comment peut-on être à la fois maire, conseillère général et député européen alors que la loi n'autorise le cumul que de 2 mandats ?

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 12:47:12 +0200

J'ai oublié une chose : bien que le cumul des mandats soit une des plus graves plaies de ce pays, il n'est pas incompatible avec la compétence...
Pas plus que je n'ai commenté le reste de l'article, je n'en dirai pas plus car je ne connais pas les personnes concernées.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - Oaz

Oaz — Wed, 08 Apr 2009 12:40:23 +0200

@LCDM,

"Et tu aurais aimé qui comme candidat nouveau ?"
J'aurais surtout aimé qu'on me parle de tous ces adhérents qui ont envoyé leur candidature et dont on n'entendra jamais parler. Il y en a probablement qui avaient une grande expérience à faire valoir.

Mais voilà... Le problème c'est qu'un parti ne sait pas faire autre chose qu'une liste "politique". Crapaud, sois un peu objectif : il est clair que le CV politique des candidats a eu un poids beaucoup plus important dans la constitution de ces listes que les compétences qu'ils ont pu faire valoir par ailleurs dans la "société civile".

Et ça, vois-tu, je ne peux plus le cautionner.
Ce n'est pas une attaque contre le Modem. Je ne me suis pas encore intéressé aux listes des autres partis "qui comptent" mais je suis sûr d'y retrouver le même genre d'approche.

Tu me dis "je croyais que qn comme toi était plus concerné par le fond". Mais je suis concerné par le fond. Par le passé, j'ai abordé quelques aspects purement politiques sur des périodes bien définies mais, en règle générale, mes billets portent sur le fond. Le problème, là, c'est que l'on va une fois de plus mettre en avant de belles phrases sur un contenu de programme et on ne souciera pas plus que ça de la légitimité "technique" des personnes qui vont le porter.

On va aux élections avec des professionnels de la politique parce qu'on cherche avant tout à faire un score. Et pour ça il faut des VRP bien installés sur le terrain qui sauront comment capter les voix potentielles sur leur zone d'influence.
Le programme, le "fond", dans ces moments-là il ne compte plus vraiment.

Ce schéma-là, je n'en ai plus rien à faire. C'est ce schéma qui nous conduit à des situations où les VRP du scrutin, carriéristes de la politiques décident en ne sachant même plus de quoi ils parlent tellement ils sont dépassés par l'évolution du monde. La stupidité des débats sur le projet de loi "Hadopi" en est un des exemples.
Ce schéma là, je taperai dessus aussi fort que je pourrai et aussi longtemps qu'il le faudra.

@florent,
"je suis prêt à prendre sur moi... pour l'instant"

Pareil. Sauf que, en ce qui me concerne, le "pour l'instant" vient d'atteindre sa date limite de consommation.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - florent

florent — Wed, 08 Apr 2009 12:30:54 +0200

Je commenterai uniquement les deux dernières phrases. Personne ne peut nier cette situation, mais précisément, que voulons-nous ? Les idées ET les personnes, certes ; mais puisque cette option-là ne nous est pas proposée, ne serait-ce pas lâcher la proie pour l'ombre ou jeter le bébé avec l'eau du bain, que de renoncer aux idées par rejet des personnes ? Si les idées sont bonnes, je suis prêt à prendre sur moi... pour l'instant. (et pas seulement parce que je refuse de laisser le destin de l'Europe et la voix de la France au Parlement Européen, aux mains de l'UMPS) Maintenant, il est évident que je les attends au tournant sur le contenu du programme. Mais une décision est prématurée à ce jour.

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - LCDM

LCDM — Wed, 08 Apr 2009 11:01:50 +0200

D'ailleurs je suis déçu que tu évoques les personnes, je croyais que qn comme toi était plus concerné par le fond...
Et tu aurais aimé qui comme candidat nouveau, inexpérimenté pour être DEPUTE EUROPEEN ? Moi ?
Ca me rappelle un bon billet de chantal sur les qualités à avoir...

Je ne voterai pas Modem aux élections européennes - LCDM

LCDM — Wed, 08 Apr 2009 10:56:41 +0200

Affligeant de conneries, j'ai envie d'en faire un billet, vous me gâtez. J'avais écrit un billet sur les raisons pour lesquelles je ne voulais pas être aux municipales. Il manque bcp d'humilité au MoDem

Le chiffre du jour : 58 - KaG

KaG — Mon, 09 Feb 2009 14:20:45 +0100

Grmbl...
Plein de choses lues ici ou là avec lesquelles je ne suis pas d'accord (enfin... la moyenne d'age, je te fais confiance, mais c'est pour le reste)
Faut que je trouve le temps de faire un billet qui va presque sembler contre nature, héhé :)

Le chiffre du jour : 58 - oaz

oaz — Mon, 09 Feb 2009 12:24:05 +0100

@LCDM,
Oui,on peut être "nouveau" à tout age mais ce n'est le sujet ici.
Regarde les élus européens du parti libéral-démocrate allemand (le FDP), membres, tout comme le Modem, de l'ADLE :

Silvana Koch-Mehrin, élue en 2004 à 34 ans
Alexander Graf Lambsdorff, élu en 2004 à 38 ans
Jorgo Chatzimarkakis, élu en 2004 à 38 ans
Alexander Alvaro, élu en 2004 à 29 ans
Holger Krahmer, élu en 2004 à 34 ans

Ils étaient 7 élus au total. Les 2 autres avaient 50 et 63 ans.
Je ne dis pas qu'il ne faut que des jeunes. Je dis juste qu'il faut de tout et qu'il faut surtout qu'une certaine génération passe un peu la main...

Maintenant si on compare avec le Modem 2009, qu'est-ce qu'on aura ?

Jean-François Kahn, élu en 2009 à 71 ans
Robert Rochefort, élu en 2009 à 54 ans
Marielle de Sarnez, réélue en 2009 à 58 ans
Corinne Lepage, élue en 2009 à 58 ans
Jean-Luc Bennahmias, réélu en 2009 à 55 ans
Jean-Marie Beaupuy, réélu en 2009 à 66 ans

Tout est dit...

@Farid,
Le problème que tu mentionnes est probablement le plus gros de tous mais je ne peux m'empêcher de penser que les verrous culturels sont multiples et qu'ils empêchent tous de tenir la promesse de la "politique autrement".

Le chiffre du jour : 58 - bibliante

bibliante — Mon, 09 Feb 2009 08:40:05 +0100

Content de vous (te) relire
merci pour les cinquantenaires dont je fais parti lol mais ne dit-on pas que c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures

Au plaisir

Le chiffre du jour : 58 - Farid

Farid — Mon, 09 Feb 2009 00:20:32 +0100

Je ne pense pas que le coeur du problème soit lié à la moyenne d'age des candidats mais bien à leur mode de désignation et surtout au mode de fonctionnement du modem dans un sens plus large.

Un vrai gâchis ... mais d'un autre côté qu'espérer de plus du couple Bayrou-Sarnez ?

Le chiffre du jour : 58 - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Fri, 06 Feb 2009 17:41:41 +0100

Pour être crédible aux yeux de Bayrou, il faut avoir au moins 50 ans. À pleurer.

Bon, Olivier, je t'ai tagué pour ma première chaîne.

Le chiffre du jour : 58 - marie laure

marie laure — Fri, 06 Feb 2009 12:55:20 +0100

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais c'est vrai que, là encore, il y a de quoi rire un peu !! (oui, j'ai choisi de rire plutôt que de me lamenter, c'est meilleur pour la santé...)

Le chiffre du jour : 58 - LCDM

LCDM — Thu, 05 Feb 2009 14:46:53 +0100

bien d'accord sauf qu'on peut être nouveau à 60 ans...

Le chiffre du jour : 58 - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Thu, 05 Feb 2009 14:34:30 +0100

Très juste observation.