Petites égratignures de début d'année au MoDem
Par Oaz, le 2 janvier 2008, 14:28 - Sicap
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Au revoir 2007. Bonjour 2008. Il parait que c'est l'usage de souhaiter une "bonne année" mais les usages, c'est pas trop mon truc. C'est comme "bonjour" ou "bon appétit", tout au plus une forme de politesse mais à laquelle je ne vois pas comment attacher la moindre valeur si cela n'est pas suivi d'une réelle attention à l'égard de ceux à qui nous souhaitons quelque chose.
Au cas où ça ne se verrait pas, je suis énervé. Cette année commence par un très mauvais présage. J'ai laissé un commentaire sur un blog et ce commentaire a été censuré sans la moindre explication. Le pire, c'est que cela est arrivé sur un blog "modem" pour qui j'avais de l'estime. Le blog en question est là.
Pourtant, mon commentaire était assez anodin. Du moins, je le croyais. Sur son dernier billet, Michel Hinard apporte son soutien à la liste "Citoyens démocrates" conduite par Quitterie Delmas dans le cadre du scrutin interne au mouvement démocrate pour élire les conseillers nationaux.
Dans les commentaires de ce billet, la discussion s'engage sur la multiplicité des listes en Ile de France et la départementalisation de certaines d'entre elles. La liste "Citoyens démocrates" semble dépasser ces clivages, du moins c'est que qu'en dit l'auteur du billet.
Là dessus, quelqu'un (de Génération Démocrate Essonne, je crois, mais je peux me tromper) dépose un commentaire pour mentionner la présence de "Régions en Mouvement", une initiative nationale, présente en Ile de France à travers la liste "Ile de France en Mouvement". Ce commentaire, vous ne le verrez pas car il a été supprimé pour une raison inconnue. Je m'en suis rendu compte en raffraichissant mécaniquement la page web que j'avais laissé ouverte pendant le reste de mes lectures. Trouvant, cette suppression bizarre, je m'empresse de laisser un commentaire en ce sens, sans aucune animosité. Je me contente de mentionner cette bizarre disparition et de rappeler à nouveau l'existence de "Régions en Mouvement".
Aujourd'hui, à ma grande surprise, mon commentaire a, lui aussi, été supprimé ! Je veux bien qu'une mauvaise manipulation entraine quelquefois des suppressions non souhaitées mais là, 2 suppressions coup sur coup pour des commentaires évoquant le même sujet, ça sent mauvais.
Je pose donc la question : existe-t-il une animosité entre "Citoyens démocrates" et "Ile de France en Mouvement" ?
La première chose qui m'étonne, c'est que ces 2 listes ne sont pas tellement éloignées du point de vue des idées. Alors pourquoi 2 listes ?
La deuxième chose préoccupante, ce sont les relations entre ces 2 listes et les "démocrates en mouvement" dont j'avais tant apprécié le travail sur les statuts avant le congrès fondateur du modem. Sur Citoyens Démocrates, on retrouve Christian Delom et Marie-Laure Treton. Michel Hinard les soutient. Virginie Votier semble aussi les soutenir. Sur Régions en Mouvement, on retrouve Eric Julliard, Franz Vasseur, Farid Taha et Laure Leforestier.
Tout cela me trouble. J'ai participé à la constitution d'une liste "Midi-Pyrénées en Mouvement" mais j'aurais tout aussi bien pu signer la profession de foi de "Citoyens démocrates". A l'heure actuelle, je ne comprends pas une telle séparation. Un élément qui pourrait la justifier, c'est le fait que des personnes qui ne se connaissent pas en arrivent à constituer des listes différentes mais porteuses des mêmes idées. Visiblement, ce n'est, en l'occurrence, pas le cas.
Si cela arrivait dans ma région, je n'en serais pas étonné. J'ai idemandé à 2 reprises aux responsables modem de mon département (la Haute-Garonne) de favoriser la mise en relation entre toutes les personnes qui souhaitaient se porter candidates pour le conseil national. Cela aurait permis de déterminer une communauté d'idée ou son absence. Dans le cas favorable, une seule liste se serait constituée. Dans les autres cas, plusieurs listes auraient vu le jour mais uniquement sur des divergences de projet, pas sur des problèmes de personnes qui cherchent à s'accaparer les quelques sièges disponibles. Avec les informations dont je dispose, nous aurons en Midi-Pyrénées au moins 2 listes : une liste fédérale réalisée à partir de sélections départementales par les instances officielles et une liste "Midi-Pyrénées en Mouvement" qui donnera aux adhérents la possibilité d'exercer le choix qui leur a été refusé lors de la constitution de cette liste fédérale envisagée comme liste unique.
J'espère me tromper en imaginant une division sur des problèmes de personnes là où les idées, du moins celles qui sont actuellement exprimées, devraient pousser les gens à se regrouper. A l'heure actuelle, la censure que j'ai pu voir mise en oeuvre m'oblige à en douter. Je souhaite que ces micro-évènements de début d'année ne préfigurent pas un plus grand déchirement au sein du modem.
Je profite de ce billet pour remercier Franz Vasseur, Eric Julliard et Jean-Eric Branaa pour leur mise en oeuvre de "Régions en mouvement" qui a fourni la base nécessaire à la constitution de "Midi-Pyrénées en Mouvement". Je remercie également Rémy Daillet-Wiedemann notre chef de file local pour tout le travail accompli en si peu de temps.
Commentaires
Cher Olivier,
Comme tu le dis, nous défendons des idées communes et c'est tant mieux. Les listes n'étant pas extensibles,le délai de constitution très court et le nombre de candidats tellement nombreux, plusieurs listes se sont montées.
J'aime cette liberté de construire de multiples listes et du coup que chacun se confronte à ses responsabilités. A ses pratiques.
C'est aussi le sens de ce grand rendez-vous interne : la promotion d'idées mais aussi de compétences nouvelles pour construire notre "maison". Plus elles sont portées, mieux c'est !
Je te souhaite de vivre une très belle campagne.
Je souhaite à chacun de faire campagne dans le plus grand respect des idées des autres, avec notamment sur internet une éthique irréprochable. (Pendant la campagne présidentielle, il y avait un grand nombre de colleurs d'affiches web, et ce n'était pas toujours très "fair".
En un mot, nous nous devons tous d'être exemplaires.
Tous mes voeux pour cette belle année qui commence dans un bel exercice de démocratie interne,
Amitiés démocrates,
Quitterie
coucou
je suis commplètement out... je vois que tu es sur une liste. Mon ami Kag sur une autre... Y'en a combien chez nous ?
Tu pourrais pas nous faire un topo car si on compte sur la fédé...
Autre chose: tu veux bien mettre le banner de la république des blogs ?
Enorme la réponse de Quitterie qui élude très bien le problème que tu soulèves, une parfaite pro de la langue de bois politicienne malgré son jeune age.
Effectivement les deux listes semblent avoir des objectifs voisins (mais n'est-ce pas le cas de presque toutes ? en tout cas… je l'espère !).
Qu'il y ait sur ces objectifs de quoi faire deux listes de 50 personnes, dans une région qui compte bien plus de 10000 adhérents, ça n'a rien de choquant.
J'espère évidemment que les partisans de chaque liste pourront se faire connaître sur les sites et blogs des autres listes, tout en évitant le "comment spam" sur des billets qui traiteraient d'autres sujets.
Quitterie,
Je désapprouve bien évidemment le collage d'affiche intempestif. La censure que je constate dans ce billet n'a rien à voir avec cela. Si nous partageons des idées similaires, nous devrions être capables de parler des uns et des autres en harmonie. Une explication courtoise aurait été tellement préférable...
En tout cas, chapeau pour la réactivité et pour l'utilisation à bon escient des technos internet (Google Blog Search en l'occurrence).
Petit Grognard,
Pour la bannière, c'est fait (tu m'excuses si j'en ai également rajouté une pour "Régions en Mouvement" mais c'est l'actu qui veut ça).
A ma connaissance, il y a 2 listes mais tout est possible tant que les infos ne sont pas diffusées sur le site officiel du MoDem. KaG et moi sommes effectivement sur 2 listes différentes et sache bien que je le regrette. Merci qui ? Merci les fédés !
Xav,
Question langue de bois à l'UMP vous savez de quoi vous parlez. Laurent W., porte-parole du gouvernement, n'est pas bien plus agé que Quitterie.
Frédéric,
Justement moi, ça me choque cette multiplicité des listes si c'est pour porter les mêmes idées. La recherche de "places" par les personnes en est le moteur principal.
Quitterie évoque fort bien le problème du délai de constitution mais qui est responsable de cette précipitation ?
J'espère que ce sujet sera évoqué dans la courte campagne d'ici le 17 janvier : l'absence de rythme régulier dans la construction du MoDem.
C'est vrai que quitterie se fait rare sauf sur certains sujets... là, on peut dire qu'elle a répondu plus vite que tout le monde.
(je vais encore me fair engueuler mais bon...).
Idem pour Frédéric, je n'ai jamais compris ce qu'il l'intéressait...
Sauf que Quitterie, c'est l'étoile montante de la politique, la star de demain.
Du moins, d'après ce que j'ai pu lire ...
Perso, je trouve plus constructif de discuter entre nous qu'avec tous ces gens souvent de notre age mais déjà archiformatés dans leur discours et attitude politiques
Le pb central de cette élection au Conseil national est que l'échéance qui nous a été donné était trop courte (31 décembre).
J'ai commencé à traiter la question le 14 décembre pour faire une liste qui n'avait rien à voir avec les fédés. Devant l'absence de rencontre entre les fédés, j'ai pris les devants pour coordonner les fédérations. La rencontre des adhérents, candidats, pour un débat en vue de constituer une ou plusieurs listes suivant des divergences intellectuelles... Faudrait déjà que les fédés travaillent entre elles me semble-t-il!
De plus, en Haute-Garonne nous étions réuni le 17 au soir et les vacances commencaient le 21 au soir.
Dans ce laps de temps, prendre contact avec les fédés, lancer les appels à candidature en leur sein
nécessitait d'être hyper réactif = c'était impossible.
A ce sujet, la fédération de l'aveyron a été la plus efficace car ils avaient très largement pris les devants (2 semaines d'avance).
Grognard 31 : vous pouvez répéter la question ? je ne la saisis pas bien…
J'espère ne pas répondre à côté : ce qui m'intéresse, c'est que le projet démocrate ait un maximum d'audience en France et en Europe, parce que j'y vois la clé de la réussite de nos sociétés (voir les premiers billets de mon blog Démocratie sans frontière, en 2002). Pour ça, il faut un parti qui marche, démocrate lui-même, vivant, plein d'initiatives. Et il faut que ces initiatives se parlent, soit connues et visibles… c'est pourquoi j'ai créé France démocrate.
A frédéric: le but est louable. Mais je te le dis en toute amitié: je ne comprends pas ta ligne éditoriale ???
Et puis les autres blogs font aussi que les "initiatives se parlent" etc...
J'ai l'impression que tu hierarchises les blogs MoDem. J'avais cette impression avec DMSF, je continue à l'avoir avec France Démocrate.
Enfin je peux me tromper et être le seul à penser ça.
respectueusement
Petit Grognard, là c'est moi ne comprends plus. Par qui vas-tu te faire engueuler ?
Xav, je ne sais pas ce que tu entends par "notre age" mais en ce qui me concerne je n'ai plus l'age d'être aux "jeunes démocrates"Pour ce qui est de "France Démocrate", ce n'est pas ma source d'information première mais je pense qu'un tel média est essentiel pour les nombreuses personnes qui ne vivent le web que comme la traduction numérique des media de masse traditionnels. C'est simplement une question de culture et je crois que de tels relais permettent aux gens de passer plus facilement au numérique avant d'adopter une attitude d'information beaucoup plus décentralisée.
Lex, que penser alors de la liste "Midi-Pyrénées en Mouvement" qui a commencé sa constitution le week-end précédant Noël ?... Oui les délais étaient très difficiles. Oui c'est la faute aux fédés qui n'ont pas anticipé cela et surtout, ont freiné autant que possible la circulation de l'information, voire ont détourné cette information à leur profit. Je rappelle à qui veut bien l'entendre que c'est moi qui ai dû prendre la parole le 17 décembre lors de la réunion pleinière Haute-Garonne pour expliquer qu'il y aurait un scrutin entre plusieurs listes mi-janvier, notre présidente n'ayant même pas daigné donner l'information quand elle a expliqué que tu étais en charge de la coordination de LA liste régionale (sans pluriel à "liste").
Sur ce blog, j'ai commencé à parler des élections pour le conseil national le 6 décembre. Si j'ai pu le faire tout seul dans mon coin avec le web pour seule source d'information, que penser de fédés qui ont la réactivité d'un diplodocus et ne savent même pas relayer immédiatement par email une information qui concerne directement tous les adhérents ?
En démarrant le 6 décembre, il y aurait largement eu le temps d'organiser quelque chose de correct. A qui profite le fait de jouer la montre et de créer une urgence artificielle ? Toujours aux mêmes...
@ PG31 et oaz : Merci de ces lectures critiques et constructives de FD ;-)
PG31 a tout à fait raison de dire que je cite plus certaines sources que d'autres. Bien malgré moi parfois (p.ex., je fais une interview de telle personne, telle autre sollicite la même interview mais tarde à répondre aux questions). Mais aussi parce que toute lecture est subjective, parce que des personnes me signalent spontanément des infos… Par exemple, Val d'Oise et Morbihan sont bien représentés dans la partie news !
J'ai dans mes agrégateurs environ 500 blogs MoDem ou d'inspiration voisine, mais je n'ai pas le temps de les lire !…
En fait, l'équilibre de France démocrate vient / viendra de la diversité des rédacteurs. Je n'ai encore jamais refusé d'article (je m'en réserve le droit, bien entendu ; ainsi que de demander des améliorations à un texte qui m'apparaît médiocre).
Bienvenue pour rendre FD plus polyphonique !
Bonsoir à tous,
Quelle discussion ! :)
Je comprends tes interrogations Oaz mais j'ai déjà expliqué assez clairement mon choix sur mon blog et ne vais pas relancer une polémique de l'an dernier avant que ces élections en soient terminées :)
De toute façon, que ce soient les un ou les autres, nous sommes tous de vaillants défenseurs de la démocratie interne !
Bises à tous,
En Île-de-France, l'attitude la moins fair-play (et la moins conforme à l'esprit des statuts) est celle des listes qui se sont constituées par département au lieu de regrouper des adhérents de chacun des huit départements de la région comme l'ont fait à la fois les démocrates en mouvement et les citoyens démocrates (je fais partie de ces derniers).
On voit bien donc ce qui rapproche les Dém en Mouv des Cit Dém.
Je crois qu'il y a aussi des nuances sur la position médiane de la liste quant aux stratégies interne et externe.
Enfin, sur l'élision dont se plaint notre ami Olivier, je trouve que Quitterie a été très claire pour fixer la limite d'un "collage d'affiche" qui consiste à déposer un message stéréotypé sur un blog sans intention d'y participer réellement à un débat.
Le débat réel et sincère me paraît être la sève de la démocratie et Quitterie ne censure jamais rien dans ce domaine.
Pour le reste, il me semble qu'on doit lui accorder d'être maîtresse chez elle, conformément à la charte Néthique qu'elle a signée et promue parmi les premières.
Je corrige : là où j'ai écrit Dém en Mouv, il fallait lire Rég en Mouv, puisque Rég en Mouv n'est pas une initiative de Dém en Mouv en tant que tel.
Je reste assez troublé sur la constitution de ces listes ... Puis on va voter pour des citoyens et des citoyennes que l'on ne connait que peu, voire mal. Il s'agit bien de personnalités qu'il faudra élire, le "programme" me semble ainsi marginalisé ou neutralisé, vu qu'une liste ne demande que rarement l'indépendance ou quelquechose de ce type ("y compris l'occitan").
Mais ne serait-il pas plus facile de faire comme dans les petites communes : accepter que les votants puissent choisir les citoyens qu'ils désirent sur leur listes propres, et voter ainsi. Bien sûr leur liste serait alors 1 H / 1 F / 1 H / 1 F, etc... Pour établir une nouvelle liste propriété du votant. Le compte serait alors fait au nombre de voix par présent sur une liste proposée. Comme dans les petites communes de moins de 2.500 votants. Ça complique un peu le scrutin, mais cela serait tellement plus convivial.
Hervé,
L'"élision" dont j'ai fait les frais n'était pas sur le blog de Quitterie et elle n'avait rien du collage d'affiche.
Enfin, bref, chacun fait ce qu'il veut sur son blog. Ceux qui élident et ceux qui se plaignent d'une l'élision.
Jacme,
Tu as raison de dire que les programmes des uns et des autres sont très proches. Le contraire eut été étonnant quand tout le monde ou presque se réclame (en gros) des positions de F.Bayrou de ces 12 derniers mois. Les critères de choix sont donc bien minces. A chacun de se faire une opinion.
Concernant le mode de scrutin, on fait avec ce qui a été décidé par la commission nationale ad hoc. Toutefois, à titre personnel, je me méfie des effets de bord d'un scrutin totalement ouvert pour une élection ayant une portée nationale : on y perd la mécanique de proportionnalité et les adhérents des zones urbaines sont favorisés du fait de la densité de population.
Par contre, le principe que tu suggères serait, à mon avis, totalement indiqué pour des élections départementales : à l'échelle des adhérents MoDem, un département a la dimension d'un village.
Jacme, je t'ai laissé un commentaire pour la république.
A Oaz: toi qui a eu la gentillesse de faire de la pub pour la RB, peux-tu stp le contacter via le mail qu'il t'a laissé ?
Ahem...
Il me semble bien qu'Hervé a oublié quelques listes d'IDF qui sont constituées elles aussi de candidats venus de toute l'île de France.
Jeunes actifs franciliens, par exemple...
http://www.jeunesactifsfranciliens....
Et après ça, on va venir me donner des leçons sur les colleurs d'affiche... ;-)
Bon, pour Midi-Pyrénées, on va gagner du temps. Les listes sont désormais officialisées. Il y a :
ah, mais moi, je n'ai donné aucune leçon. Hervé a simplement l'air de dire qu'il n'y a que deux listes fair-play. Je précise qu'il y en a au moins une troisième...
@ l'Hérétique
J'ai bien précisé que la liste Carconne était transdépartementale.