Un MoDem dans le MoDem
Par Olivier Azeau, le 12 septembre 2008, 01:00 - Sicap
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Au début de l'été, j'évoquais le démarrage de Modem Avenir 31 dont les objectifs étaient de définir un projet pour le mouvement démocrate départemental de Haute-Garonne et, dans la mesure du possible, de proposer ce projet aux adhérents en présentant des listes de candidatures aux élections internes pour les futurs conseil départemental et présidence collégiale. Au bout du compte, seule la liste pour le conseil départemental manque à l'appel.
Pour ce qui est du projet, il est bel et bien là. Il sera porté lors des élections pour la présidence collégiale par la liste "L'avenir du 31 en mouvement". Tous les détails sont sur le site web de campagne : http://avenir31.reunis.fr/.
Voilà pour l'essentiel. Pour être franc, je ne trouve pas très enthousiasmante la situation actuelle du modem en Haute-Garonne. Plusieurs groupes se sont constitués pendant l'été. On peut en identifier 6 de manière assez précise. J'ai essayé de participer à un maximum de réunions organisées par ces groupes (dans la mesure où j'y étais convié...) J'ai même tenu un petit journal sur modem31.org afin d'informer un maximum d'adhérents de tout ce qui se passait, enfin, tout ce dont j'étais au courant, la nuance est de taille.
Je vais essayer de continuer pendant les semaines à venir car j'ai l'impression que cette information, unique en son genre par un spectre assez large au sein du mouvement départemental, a sa petite utilité : le site qui végétait depuis sa création en novembre a connu une explosion (relative, n'exagérons rien) des visites en août et septembre est bien parti pour faire mieux.
Au rang des satisfactions de l'été on trouve aussi, et surtout, des propositions détaillées et etayées pour organiser le futur mouvement départemental. Je m'étais lancé au mois de juillet avec une comparaison un peu audacieuse et je ne peux que me réjouir des fruits qu'elle a engendré ici ou là pour terminer dans ce qui est, à l'instant où j'écris ces lignes, le seul projet connu et crédible pour structurer le modem 31 en vue du travail qui l'attend dans les mois et les années à venir.
Quoi qu'il advienne désormais, ce projet est le seul qui aura vu le jour dans la transparence la plus complète avec l'implication de tous les adhérents qui auront voulu se donner la peine d'y contribuer. Bien évidemment, on n'est jamais à l'abri de surprises, au modem comme ailleurs (surtout au modem diraient certains). Je ne doute pas que quelques projets, issus d'obscures réunions d'alcoves, sortiront des cartons dans les jours à venir puisque le scrutin approche. Je ne doute pas non plus que certaines des idées du projet construit au sein de Modem Avenir 31 se retrouvent dans ces propositions de dernière minute. C'est ça, aussi, la "politique autrement", non ?
Au bout du compte, Modem Avenir 31 et la candidature "L'avenir du 31 en mouvement" qui en découle sont, en quelque sorte, un MoDem au sein du MoDem 31.
Je m'explique. Les scrutins du 27 septembre pour la présidence collégiale et le conseil départemental du MoDem 31 verront s'affronter 2 blocs, les 2 seuls qui sont parvenus à réunir suffisamment de candidats pour présenter des listes au conseil départemental.
D'un côté, on a un bloc avec un grand nombre d'élus et des figures pour la plupart relativement connues (au niveau départemental) du temps de l'UDF. Ce bloc compte dans ses rangs la tête de liste MoDem aux dernières élections municipales toulousaines et semble avoir la tête toujours tournée dans la même direction quand il s'agit de politique locale. Dernière preuve en date : une candidature "Modem" (là ça m'écorche un peu les doigts de l'écrire) sur la liste UMP pour les sénatoriales.
De l'autre côté, on a un autre bloc avec quelques nouvelles têtes, dont la notoriété auprès des adhérents du département est plus récente mais bien réelle, et quelques anciennes têtes qui ne sont plus dans les petits papiers du camp d'en face. Ce bloc compte dans ses rangs le principal opposant à la tête de liste MoDem lors de l'entre-deux tours des dernières élections municipales toulousaines. Il n'est donc pas étonnant que le seul point de ralliement de ce bloc là soit l'opposition au bloc d'en face.
Qu'on ne s'y méprenne pas : j'apprécie un grand nombre de personnes qui sont, parfois contre leur gré, dans un camp ou dans l'autre, mais je ne peux que constater les dégats causés, des 2 côtés, par quelques ambitions personnelles. Et il y a de quoi être pessismiste.
Le scrutin de liste à la proportionnelle pour constituer le futur conseil départemental partait d'un bon sentiment. Sa mise en oeuvre complètement débile a favorisé l'apparition de blocs. Puisqu'il y aurait 1600 (!) adhérents dans le département, une liste, pour être valide, doit comporter au moins 53 candidats. Quand on sait qu'il n'y a pas plus de 150 adhérents "actifs" présents dans les diverses réunions, on comprend tout de suite la difficulté pour constituer une liste...
C'est ainsi que, en totale contradiction avec les principes de diversité portés par le MoDem, on va se retrouver avec l'affrontement de 2 blocs dont la capacité à dialoguer reste largement à démontrer d'après ce que j'ai pu constater.
Prenant acte de ces 2 blocs, le 27 septembre, il faudra voter pour le MoDem.


Commentaires
Bonjour
Vous avez de la chance si vous avez 2 listes dans le 82 il n'y en aura qu'une faite en catimini par un opportuniste ultra libéral
"Au bout du compte, seule la liste pour le conseil départemental manque à l'appel"
En fait vous faites comme M. Ginestet : incapable de monter une liste vous jouez la présidence. Bon c'est le jeu, mais une présidence élue sans liste, c'est cocasse, tout comme une liste avec plusieurs présidences.
Encore merci pour le wiki, je le lis souvent depuis fin août.
"les 2 seuls qui sont parvenus à réunir suffisamment de candidats pour présenter des listes au conseil départemental". Cela montre bien que les autres sont des groupuscules. Dans la liste RDW, je connais plusieurs adhérents qui ont signé "comme celà" après un coup de fil. D'autres ont refusé, malgré des appels répétés.
Nous avons donc une liste cohérente, capable d'organiser une réunion commune comme mardi dernier et un agglomérat au service de quelques ambitieux qui vont bientôt faire croire qu'ils sont soutenus par Bayrou tellement ils prennent les adhérents pour des andouilles.
"un grand nombre d'élus" : n'importe quoi, compte-les il doit y avoir 1 maire et 6-7 conseillers municipaux... sur toute une liste. Et cela prouve le sérieux. Pas de poujadisme, un parti a besoin d'élus.
Je t'aime bien, avec Uche. Vous bossez, mais vous êtes déconnectés. Dans votre bulle. Enfin c'est toujours mieux que certains fous-furieux.
En tout cas, enfin un billet pimenté ^^
bien à toi et à tes potes
Allez, comme je suis impliqué, je me cache pas derrière mon pseud.
Benjamin
Je reconnais ici la situation que l'on trouve dans d'autres départements... Je ne suis donc pas choqué d'une seule liste présidentielle, et ne nous y trompons pas c'est là que les choses se joueront.
@bibliante,
Avec 2 listes au conseil départemental, on a indubitablement plus de choix qu'avec une seule. De là à dire qu'on a de la chance...
@LPG,
Quand je parle d'un grand nombre d'élus, ce n'est pas péjoratif. C'est juste pour fixer les idées. C'est, objectivement, la liste où l'on retrouve la plupart des personnes bien implantées dans le système politique local. Ce qui explique, à mon avis, au moins en partie la candidature surprise aux sénatoriales de ta co-listière sur une liste UMP. J'aurais d'ailleurs bien aimé avoir ton avis au sujet de ce comportement.
Quant au fait de ne pas pouvoir présenter une liste au conseil départemental, puisqu'il faut être capable d'agglomérer plus du quart ou du tiers des adhérents actifs du département, je trouve le qualificatif de "groupuscule" bien mal approprié. Il aurait été si facile de rejoindre une "union" quelconque... (c'est d'ailleurs ce que nous avions commencé à faire) Mais comme nous défendons un projet avec des propositions concrètes qui vont largement au delà des platitudes habituelles avec lesquelles tout le monde ne peut qu'être d'accord, nous avons fait le choix de privilégier nos idées.
@Pascal,
Je me doute bien que la Haute-Garonne n'est pas un cas unique. Après il reste à savoir si les adhérents prendront 1 heure de leur temps pour regarder ce que proposent concrètement les uns et les autres et prendront une autre heure pour venir voter, ou si le scrutin est déjà joué à partir des forces numériques en présence et des votes basé sur l'appartenance à un camp.
J'en vois déjà pour qui la "campagne" consiste uniquement à faire collection de procurations. En un sens, ça me rassure : le projet que je défend est vraiment fait pour mettre l'ensemble des adhérents au boulot. S'il est battu par des collections de procurations, ça signifie qu'il n'aurait de toutes façons aucune viabilité dans un modem départemental où il y aurait beaucoup plus de spectateurs que d'acteurs.
Je pense que le MoDem est en très mauvaise posture dans la Haute Garonne surtout si l'élection du 27/09 donne vainqueur les listes de RDW.
Dans ces listes, figure des dissidents. Est ce la meilleure solution d'avoir à la tête du parti des personnes qui ne savent pas respecter les décisions prises par Paris ou par le département.
C'est dommage que la plupart des adhérent n'est qu'une source d'information, celle de RDW car ce type dit que son équipe est bien mais oublie le passé de certains de ses colistiers "Cols, Deluc, Roy ...".
Si cette liste est élue, je pense que je vais démissioner du MoDem comme beaucoup d'autres je pense.
Voilà comment tuer le parti à partir de l'échelle locale.
Bon article. Il y a au moins un vrai engagement, ce qui était l'idée du MoDem au départ. Cela n'est pas suffisant comme le fait remarquer LPG mais est essentiel .
Je ne pense pas que la liste emmenée par Castex ne regarde que d'un seul côté. Elle a eu peu de possibilité de regarder vers la gauche avec une extreme geuche qui fait prés du double de notre score sur toulouse ! Néanmoins je suis "de gauche" et je pense avoir bien choisi en m'y ralliant.
@Jérémy : Dooooouuucement. Il faut attendre de voir. La démarche démocrate c'est de vouloir travailler avec ouverture d'esprit. Perso je ne partirai que si j'ai confirmation que RDW n'en est vraiment pas capable, une fois élu...
Et je ne partirai que s'il y a entente sur un départ massif, et qu'il y a donc une vrai raison pour moi de rejeter le seul parti en qui j'ai cru depuis 5 ans.
RDW à choisi le modem. Il aime à exposer ses principes et son attachement à nos valeurs. Son dernier mail qui met en cause la comission et certaines de ces attitudes me font douter mais il n'a pas encore abattu le MoDem. Et s'il doit y avoir une chose unique à laquelle je resterai fidèle, c'est bien l'esprit Modem que j'ai rallié il y a un ans.
J'ai fait un choix clair. Et je renoncerai à renoncer à travailler avec la liste de Daillet si je peux le faire en respectant ces principes et mes colistiers.
Florian Marty
Ce qui me semble important, c'est de présenter une liste à l'élection interne si vous sentez que vous portez une vision particulière du MoDem.
Soyez sereins, gardez des forces... ça ne marchera peut-être pas ce coup-ci !
Félicitation pour le courage de présenter une liste qui porte des valeurs nouvelles en politique...des valeurs que je défends aussi en Aveyron !
A Jérémy : personne ne me fera démissionner, bien que je craigne l'arrivée aux manettes de certains adhérents.
Tu sais, c'est long le tempo de la politique. En plusieurs années, j'en ai connu des arrivées et des départs :-D
@ LPG et Finrod
Je me suis un peu emporté sur le coup, mais je ne vais pas demissioner pour ça ...
A Oaz : "Il aurait été si facile de rejoindre une "union" quelconque..."
Justement, peux-tu enfin nous dire publiquement pourquoi votre "groupe" s'est désolidarisé de celui de RDW alors que vous en étiez gaga avant ??? Ou vas-tu te défausser ?
Quand à Mme Gay, voici ma réponse :
"Dés lors que le MoDem a décidé de ne donner aucune investiture pour cette élection (ce qui mériterait d'être signifié à la fédération et que j'ai appris en fin de semaine dernière à la suite d'un entretien téléphonique que j'ai eu, à mon initiative, avec Eric Azière) je ne pense pas que Solange GAY puisse afficher son appartenance.
Bien sûr, elle peut être candidate mais doit renoncer à mentionner son étiquette.
J'ajoute qu'à titre personnel je soutiens la candidature d'Alain CHATILLON parce que je crois que cet homme est véritablement indépendant, proche de nos valeurs et convictions et qu'il peut rassembler des personnes aux convictions diverses. Certes, il a le soutien (et non l'investiture) de l'UMP mais je sais qu'au Mouvement Démocrate la valeur des personnes importe plus que les soutiens qui s'affichent. J'ajoute qu'il serait utile pour notre département de pouvoir être représenté au parlement par des sensibilités diverses et je pense que cette candidature est, à cet égard, la plus efficace"
C'est de Jean-Luc FORGET ? Et ben oui, je pense pareil et j'ajouterai que les appels ridicules à l'exclusion me font bien rire alors que des personnes comme une de tes copines ont fait des listes dissidentes aux municipales...
bien à vous
Bonjour,
Bravo pour ce blog, il y a des articles de qualités. Il y a quand même une phrase qui me pose problème dans ce dernier post. Je cite:
“Quoi qu'il advienne désormais, ce projet est le seul qui aura vu le jour dans la transparence la plus complète avec l'implication de tous les adhérents qui auront voulu se donner la peine d'y contribuer.”
Tout ceux qui étaient là Mardi à la réunion du groupe Construire le Mouvement Démocrate en Haut Garonne savent que notre projet a été rédigé en totale collaboration et en totale transparence avec tout ceux qui nous ont rejoint. Les idées ont circulées par mail, puis finalement ont été approuvées par tous les militants qui étaient là. Je ne me permettrai pas de juger ce qu’on fait les autres sans le savoir, et pour être honnête j’espère qu’il y aura de très bons projets bien ficelés. On pourra peut-être faire avancer notre mouvement ainsi.
Concernant le reste Florent et Benjamin ont bien répondu.
@Jérémy,
Quand tu parles des "décisions prises par Paris", tu penses à celle du 5 décembre 2007 ? ;-)
Avant de parler de décisions prises par les uns ou les autres, essayons de faire en sorte que tout le monde respecte les statuts et le RIN (par exemple en ne présentant pas des candidatures à tort et à travers aux municipales ou aux sénatoriales et en ne demandant pas des exclusions d'une Elisabeth, d'une Gisèle ou d'une Solange pour un oui ou un non) . Ca sera déjà bien.
@Finrod,
Moi j'aimerais bien que ta liste ne regarde pas que dans un sens. J'ai signé votre texte dès que l'on me l'a transmis, agréablement surpris de voir l'indépendance du modem mise en avant. Puis j'apprend pour les sénatoriales et, cerise sur le gateau, je ne vois plus l'indépendance dans votre profession de foi pour le conseil départemental.
Autorise-moi quelques doutes...
@GuiGrou,
Merci ! Et bon courage en Aveyron avec l'ami KaG !
@LPG,
N'ayant rien à cacher, voici les raisons (par ordre chronologique) qui m'ont fait douter de cette "union" pour finir par la quitter :
- Le refus, par certains, d'envisager une alliance la plus large possible qui aurait pu conduire à une liste unique pour le conseil départemental en Haute-Garonne.
- Le refus, par plus ou moins les mêmes, d'exposer concrètement un projet et de se positionner par rapport à celui détaillé par Modem Avenir 31
- Le non respect des engagements (faire une primaire pour ordonner les candidats) pris en commun
- Le jeu de dupes d'une union de façade quand certains groupes distincts continuaient à jouer perso et passaient 100% de leur temps à collecter des signatures d'adhérents en leur nom propre pour "peser" plus au sein d'une "union".
Ok pour ta réponse sur les sénatoriales. Décidemment vous faites la paire ! Je vais à une réunion où j'entends JL Forget dire 2 ou 3 fois "Je suis dans la même position que Benjamin" et là c'est toi qui est dans la même position que lui. J'en profite pour remarquer que Jean-Luc et toi ne connaissaient pas nos statuts. Article 18, alinea 4 : "toute investiture donnée par le mouvement démocrate implique la consultation exprimée par un vote des adhérents". Pas de vote implique pas d'investiture. Nul besoin de "demander" à qui que ce soit de confirmer.Par ailleurs, il y a au moins 2 personnes qui étaient sur une liste dissidente aux municipales et qui se présentent au conseil départemental avec ceux qui aujourd'hui appellent à l'exclusion mais, pour autant que je sache, ce ne sont pas mes copines...
@Xavier,
Le 1er aout, j'ai signé le texte initial du groupe Construire le Mouvement Démocrate en Haut Garonne. Je ne me souviens pas avoir été convié à quoi que ce soit avant le 25 aout où j'ai découvert quelques éléments déjà bien avancés.
Question transparence, je suis serein. Modem Avenir 31 a été le seul groupe à jouer cette carte à fond (pour son plus grand malheur semble-t-il). L'intégralité des échanges a eu lieu sur une liste de discussion (765 messages en 2 mois) ouverte à tout le monde et dans des réunions publiques annoncées sur notre site web ou sur la liste de discussion. D'ailleurs, a posteriori, on peut constater que 8 des 20 candidats à la présidence collégiale y ont participé et toutes les listes aujourd'hui déclarées étaient représentées.
Qui peut en dire autant ?
Oui je pensais à cette décision de Paris là.
Mais je remettais aucune décision en cause.
Mon petit coup de gueule était du au mail de RDW où il dénonce l'erreur commise de Solange (Paris ne soutenant aucune liste, elle n'est pas aller à l'encontre de Paris, elle a ommis involontairement ou volontairement de ne pas se declarer sans etiquette) alors que dans sa liste figure certains dissidents lors d'élections municipales et cantonales.
Au lieu de s'entretuer pour des élections départementales, préparons les prochaines élections mais semblerait il, on regarde plus dans nos rétroviseurs que devant nous.
Ceux qui disent que le MoDem c'est les bisounours, ils se trompent royalement (sans aucune référence à l'ex candidate socialiste).
Tous les signataires du texte avaient été invités à une première réunion le Jeudi 21 août. Il y avait eu alors un brainstorming et effectivement quelques idées avaient alors été avancées. Cela n’avait rien à voir avec je te cite “une obscure réunion d’alcôve” puisque c’était en plein jour ;-). A tous moment les membres de la liste ont pu participer à la rédaction de notre profession de foi, nous n’avons donc aucun problème avec cela.
Maintenant, transparence ne veut pas dire naïveté, et il est évident que seuls ceux qui ont souhaité s’engager avec nous ont pu participer au projet ! Cela afin d’éviter les fuites dont vous avez été victime, preuve que votre fonctionnement a peut-être été candide par certains côtés…
T'imagines pas que nous soyons potes ac Jean-Luc, j'ai plus souvent papoté ac toi. Mais si les bonnes idées se retrouvent, je n'y peux rien ^^
Pour l'indépendance, une fois de plus, tu te trompes. J'ai été chargé de relire le projet et il y a bien d'entrée de jeu le besoin d'un "Mouvement Démocrate indépendant et fort". Ne te fixe pas là-dessus, tout le monde le mettra.
Pour les sénatoriales, je connais peut-être moins les statuts que toi, mais je sais que l'investiture dans cette élection, c'est Paris qui décide, isn't?
Encore une question et tu pourras m'expliquer le lien par rapport au statut : quelle cohérence de présenter une liste à la présidence sans en faire une au conseil ? Je ne suis pas au courant des subtilités quant aux rôles de chacun, explique nous si tu veux bien
cordialement
Pour info :
RDW a présenté une liste présidence; une liste Conseil Départemental de 96 personnes avec parité totale jusqu'à 72; une liste Conférence nationale de 96 personnes. QUI DIT MIEUX ?
Pour info : l'autre "bloc" soit liste Castex a présenté (zéro liste Conférence Nationale)et péniblement une liste Cdépartemental de 53 personnes dont deux n'avaient pas renouvelé leur cotisation le jour du dépôt des listes et une autre est sur la liste UMP de A. Chatillon.
Marie, une adhérente convaincue par le talent de RDW qui travaille, rassemble, écoute les adhérents.QUI FAIT MIEUX ?
@Jérémy,
Pour les rétroviseurs, je ne peux, malheureusement, qu'acquiescer.
Pour ce qui est de mettre la préparation des prochaines élections comme 1ère priorité, j'ai personnellement une sensibilité différente (je préfère mettre la construction du mouvement départemental en No1), mais il faudra bien faire les deux.
@Xavier,
Même en étant signataire, je n'ai malheureusement pas été convié à la réunion que tu cites... :-(
Pour de qui est des "fuites" dont nous aurions été victimes, le sujet est trop vaste pour répondre ici : j'en fais un autre billet.
@LPG,
Ok pour l'indépendance. Mais j'aurai quand même alors du mal à comprendre la logique des sénatoriales...
En ce qui concerne l'investiture pour ces sénatoriales (et pour toute autre élection à caractère national ou régional), ce n'est pas "Paris qui décide", c'est (article 18 des statuts) le conseil national qui donne les investitures après avoir consulté les adhérents par un vote. C'est écrit noir sur blanc et je ne comprends pas pourquoi autant de monde a du mal avec des règles aussi simples. C'est quand même beaucoup plus facile à comprendre que la constitution française... ;-)
Pour ce qui est des rôles respectifs de la présidence et du conseil, je ne me vois pas traiter ça en 2 lignes. Je vais en faire un billet. (EDIT : il est là)
@Marie,
Merci d'apporter au débat le regard d'une autre des parties en présence. Au delà des compétences numériques de Rémy Daillet-Wiedemann, j'aurais aimé savoir sur quoi débouche le travail de votre groupe.
Pour info, la Haute-Garonne n'a que 80 sièges pour la conférence nationale. 96 candidats, ça fait peut être un peu trop. :-)
A tous, puisque nous sommes entre gens de bonne compagnie, je suggère que chacun décline son identité (la plupart l'ont fait), cela ne pourra apporter que plus de sérieux au débat.
@ Marie, la quantité ne fait pas la qualité.
Il vaut mieux avoir 53 personnes de qualité que 96 dont la moitié de mauvaise qualité. (Attention je ne dis pas que les membres de la liste Castex sont de bonne qualité ni que ceux de la liste Daillet soit de mauvaise qualité).
Le travail ne se résume pas qu'a envoyer un mail de temps en temps avec des comptes rendus ou des photos personnels avec tel ou telle personne d'influence.
Sur la liste de Castex, ok une qui est sur la liste de Chatillon aux sénatoriales.
Mais sur votre liste, combien ont été sur la liste de Gallego au municipales ou même qui se sont présentés contre un candidat MoDem lors des cantonales ?
Il est 6h30, je rentre de boîte et je vois que Jérémy a tout dit ^^
A Olivier Azeau : je ne suis pas certain que ton interprétation vaille pour cette élection. A voir.
Le Petit Grognard ou Benjamin
@ Jérémy
Tu veux que l'on compte aussi combien de personne se sont présenté CONTRE des candidats MODEM dans la liste à Forget euh pardon la liste à JB Casteix ?(conseil:nettoie devant ta porte avant !)
Veux tu que l'on reparle des attitudes des uns et des autres ? Que l'on traine dans la boue les uns et les autres ?
Qu'elle niveau de débat !!
@Olivier
A part le cas de la présence du modem sur la liste à Chatillon je constate qu'il n'y a toujours pas de débats politique !
Positionnement du modem vis à vis des autres partie, action mené sur le terrain ou sur la toile exple fichier Edvige avez vous signé ? Avez-vous appelé à signer ? etc...
La position de la liste à Casteix est claire , ils sont pro alliance UMP, celle de Rémy contre !
Vous n'avez pas de liste pour le CD ok mais en tant que candidat à la présidence qu'elle votre position ?
IL me semble que tu es contre la présence du modem sur la liste au sénatoriale mais de façon plus large es-tu d'accord avec la position de FB qui à bien précisé que nous sommes un parti d'opposition face au gouvernement UMP ?!
N'hésites pas à prendre ta plume sur le forum de Bouloc, il y a des sujet politique, je te rappel l'adresse
http://www.modem-bouloc.org/
A bientôt
Patrice
@ Patrice, tu me fais rire. Tu devrais balayer devant ta porte avant car c'est bien RDW qui a envoyé un mail parlant que 4 personnes de la comission électorale était sur la liste de Castex. Mais, il oublie de dire que dans cette même commission électorale, même s'il y en a une qui ne figure dans aucune liste est très très proche de RDW.
Que dirais tu d'apprendre que dans la liste de RDW figure quelqu'un pour pas le nommer (Eric Cols) qui a fait faux bond a une tentative de liste MoDem aux municipales pour rallier l'équipe UMP. Et aux cantonales s'est porté candidat contre un candidat investie par Toulouse et ce même Eric Cols était soutenu par le secretaire general régional du parti radical valoisien.
Alors l'indépendance est à revoir également dans ta liste ...
Et au fait RDW ne souhaitait pas la candidature d'une liste MoDem aux sénatoriales, c'était loin de ce que veux Bayrou ...
C'est quand qu'on aura un mail de RDW faisant campagne pour son équipe et non pas en dénigrant l'autre équipe alors que son équipe fait pire.
A Patrice : plusieurs personnes de la liste RDW étaient sur la liste de M. Gallego, isn't ?
@ Nosferatu :
ne me fais pas croire que RDW une fois élu, va nous consulter pour tout. Si on a des dirigeants, c'est pour qu'ils prennent un minimum de décision.
Je ne compare pas la liste GALLEGO à liste CHATILLON.
1) Gallego est une liste dissidente contre une liste investie par Paris. Quand on est adhérent d'un parti, si une décision prise par le national nous déplait, on a deux décisions : on quitte le parti ou on ferme sa gueule en public et on fait ce qu'on veut au moment du vote. S'ils n'ont pas été exclus, c'est que personne a demandé leur exclusion malheureusement.
2) Aux sénatoriales, il n'y a aucune liste MoDem dans le 31 car on ferait un trop faible pourcentage. Aucune décision a été prise par Paris donc il n'y a aucune transgression de décision prise par le parti. Demander l'exclusion de Mme Gay est une mesquinerie de campagne de la part de la liste de RDW.
Je ne suis pas à la commission électorale et ne connait pas cette personne, mais ce n'est pas moi qui ai passé la plus grande partie des UR avec des membres de la liste de RDW.
C'est quand même bizare que seul une liste fait campagne en critiquant le comportement des membres de la liste opposée. Je n'ai reçu aucun mail concernant des comportements inapoprié de la liste RDW alors que certains des membres ne sont pas très blanc.
En espérant que les adhérents n'ont pas été aveuglés par des compte rendus ou des photos avec personnes influentes ...
@LPG,
Ce n'est pas "mon interprétation", ce sont les statuts ! Autant le conseil national peut dire "Je laisse untel décider des investitures", autant il ne peut pas escamoter le vote des adhérents. Sans vote, toute investiture est caduque.
@Patrice,
Le problème c'est que, jusqu'à preuve du contraire, tout le monde en Haute-Garonne se dit en accord avec les positions de F.Bayrou, y compris sur l'opposition à la gouvernance nationale : j'ai entendu cela de la bouche des leader des 2 listes pour le conseil départemental.
Les paroles des uns et des autres, c'est une chose après, il faut voir les actes...
Je profite de ce message pour signaler que j'ai censuré un commentaire anonyme (signé 'Nosferatu'). Mon blog n'a pas vocation à être le réceptacle de tracts digne de la politique de grand-papa.
Je veux bien garantir l'anonymat des propos mais uniquement quand je connais l'identité la personne qui les tient. Il en sera ainsi pour toutes les interventions portant sur cette campagne interne. Pour me contacter, c'est par là.
Juste un commentaire Patrice je te cite “je constate qu'il n'y a toujours pas de débats politique” c’est vrai et c’est regrettable. Cela dit vous avez vous même refusé l’idée d’un débat avec les autres listes lors de la dernière réunion de la commission. De notre côté nous avons décidé le 23 Septembre d’inviter tout les candidats à la présidence à nous rencontrer et à débattre justement. J’espère que vous serez là.
@oaz : il faut que tu mettes de la pub google adsense :) Il fait un carton ton blog en ce moment !
J'ai cru comprendre que toutes les têtes de liste avait au moins acceptées le débat avec les jeunes. Si la réponse est bien oui :) Est ce qqu'un à prévu de filmer. La vidéo pourrait être diffusé sur internet ensuite (site jeunes + autres), si les listes sont d'accord (Enfin personne n'a rien à cacher normalement vu que tout le monde parle de transparence :). Pour avoir un maximum de débat d'idées au lieu de débat sur le passé.
tompap = Thomas PAPIN :)
Attention le 18 ce n'est pas un débat mais une présentation des listes ! C'est très différent ! Toutefois ton idée Thomas est excellente, il faudrait effectivement le mettre en place.
Je vois que ça a chauffé quand j'étais pas là.
Nottament sur la question des "erreurs" passées comises par les uns ou les autres.
Soit, l'esprit MoDem est celui de l'ouverture et de la volonté d'évoluer pour placer l'intelligence en avant.
D'ailleurs je préfères ce mot, "l'intelligence", qui à plus de sens et de vigueur que "l'indépendance".
Celle-ci ne doit pas en effet être une fin en soi, elle doit être la conséquence logique d'un travail, de l'expression de valeurs, et de l'unité d'un groupe. Elle ne peut exister qu'artificiellement sans ce qui doit la fonder et ne mènera pas loin celui qui l'établit comme postulat. Si nous voulons dépasser toute forme de dogmatisme, si nous voulons défaire les préjugés qui hantent l'opinion publique, y compris sans doute chez nous, c'est d'abord en choisissant de ne pas établir un dogme comme principe d'unité du mouvement ! le dogme de l'indépendance....
Je suis favorable à cette indépendance, mais les raison en sont multiples et réflechies et cela n'en fait pas un principe. Et je ne voit pour la défendre et la faire vivre que la volonté d'argumenter, de débattre, au MoDem et avec la société civile, pour construire des projets, des idées et une unité.
Je refuse, vous l'aurez compris les logiques de mise en cause des uns ou des autres, il n'en est aucun ici qui n'est par le passé jamais comis d'erreur, y compris sur le plan politique.
@Finrod,
Je te rejoins en partie sur l'indépendance. En juillet, quelques adhérents ont diffusé un questionnaire aux potentiels candidats.
La 1ère question portait sur l'indépendance. J'écrivais dans ma réponse : "la ligne politique du mouvement doit rester une variable correspondant au souhait de la majorité des adhérents. Ni la collaboration avec d'autres partis, ni l'indépendance ne sont gravés dans le marbre. Aujourd'hui la ligne politique, c'est l'indépendance. Elle ne peut être l'objet d'aucune remise en cause, et certainement pas au regard d'une quelconque situation locale."
@Jérémy
Mais puisque tu ne veux pas comprendre.
Je vais citer qu'un nom pour exemple sans faire de commentaire.
Brigitte CAMBOULIVES
Tu n'auras qu'à faire ton enquête mais comme je te l'ai déjà écris, je ne suis pas là pour critiqué l'attitude des uns et des autres.
En ce qui concerne les 4 membres de la commission faisant partie de la liste à JB, je ne dirais qu'une seule chose, on ne peux être juge et parti mais peut-être es-tu trop investit pour vouloir le comprendre ?
@Xavier
Toi le n°3 de la liste tu devrais commencer par te renseigner auprès de qui tu t'adresses car je n'ai pas refusé de débats n'étant pas tête de liste.
D'ailleurs il semble que tu ne sois pas informé des dernières positions sur ce point faut croire que la com. chez vous est basé uniquement sur le dénigrement d'autrui !
Le débat doit avoir lieu le 18 mené par des personnes neutres.
Thomas est bien mieux renseigner que toi xavier, à croire que les adhérents connaissent ou savent mieux chercher les infos que ceux qui sont censés la faire chez vous. 5question de volonté d’avancer peut-être ?)
@Benjamin signe de ton prénom s'il te plait.
Mais pour répondre à ta question. Est-il vrai que plusieurs personnes de ta liste font parti des personnes qui ont signé avec Moudenc ? Et aujourd'hui ils soutiennent l'alliance avec l'UMP au sénatorial contre la position et l'avis du national (cf Cap d'Esterel)? N'est ce pas une attitude de Nouveau Centre ?
@Oaz
Olivier au vu de la position de certain au sénatoriale crois-tu vraiment que tout le monde est aujourd’hui d’accord avec la position du président du mouvement en Haute-Garonne ?
Pour ce qui est des actes, je te propose olivier que ton groupe et toi. Vous venez vous associer à notre démarche et à venir signer mon appel, il suffit juste que tu mon fournisse vos n° d’adhérents et vos accords par un écrit.
Voilà un acte que vous pouvez faire des à présent.
Cdlt
Patrice
@ Patrice, je ne dis pas que la liste de Castex est blanche mais le mail de RDW critiquant le choix de Mme Gay alors que dans sa liste il y a des cas pas aussi pure qu'il prétend.
Est ce si difficile à admettre mais bon RDW veut jouer à se petit jeu, mais il me semble que l'autre liste ne fait aucune remarque sur votre liste alors qu'il y a matière également.
RDW était aux UR mais j'ai l'impression que l'on a pas écouté le même discours de Jacqueline Gourault lors de la clôture.
Peux tu nous donner un lien précis où tu as vu que la décision de Paris était de ne surtout pas se présenter avec une liste UMP aux sénatoriales. Je l'ai entendu nulle part.
Faut bien discerner le gouvernement d'une liste pour les sénatoriales.
Je croyais que le MoDem disait que c'était bien quand c'était bien et mal quand c'était mal. Or avec votre raisonnement, tout ce qui n'est pas MoDem est mauvais.
@Patrice,
Je me suis suffisamment exprimé par le passé contre les sanctions arbitraires envers Christian ou Elisabeth pour ne pas avoir envie de rejoindre un appel à l'exclusion de qui que ce soit. Il y a une CCC. Elle est prévenue de la situation actuelle. C'est très bien. Maintenant que la procédure définie par les statuts (débat contradictoire, etc.) suive son cours si la CCC le veut bien...
@Jérémy,
Il me parait difficile de discerner le gouvernement d'une liste pour les sénatoriales où se trouve, pour ne citer qu'elle, Danièle Damin...
@Tous ceux qui ont pris la peine de lire jusqu'ici,
Après les renvois de balle des uns et des autres, on peut faire un bilan.
Les listes en présence pour le conseil départemental sont donc composées (approximativement) :
- D'une part (Construire le mouvement...)
- des toulousains qui se sont alliés à JL.Moudenc (UMP) entre les 2 tours des municipales
- des blagnacais de l'opposition au maire PRG
- des tournefeuillais qui ne voulaient pas rejoindre le maire PS sortant
- D'autre part (Union pour le mouvement....)
- des toulousains qui se sont proclamés de "centre-gauche" entre les 2 tours des municipales
- des toulousains qui ont fait une liste dissidente avec A.Gallego
- des blagnacais qui sont alliés au maire PRG
- des tournefeuillais qui envisageaient une alliance avec le maire PS
Mis à part les dissidents toulousains qui se raccrochent aux branches en ayant pour certains une carrière plutôt RPR, cela nous fait donc une belle opposition gauche-droite pour ces élections internes.C'est génial !
Ce modem ce n'est même plus la capacité à s'allier avec les uns ou les autres, c'est le champ de bataille entre la gauche et la droite !
Quand je disais dans mon billet que l'avenir du 31 en mouvement, c'est le modem au sein du modem, vous voyez bien à quel point j'avais raison !!!!
Il est bien dommage de voir les mots prendre le dessus des idées. Quand aux travails effectués par votre équipe OAZ je reconnais que celui-ci est remarquable. Il me semble cependant que nous avons aussi construit quelque chose de transparent avec les adhérents et voulu impliquer tout le monde. De plus, nous avons travaillé à cela pendant plusieurs mois et cela au travers nos réunions thématiques.
Benjamin
Merci de parler de nous comme un groupuscule sachant que tu n'as pas participé à une seule de nos réunions je parlerai donc de clanisme quand je regarde votre groupe. Deux réunions pour prendre les signataires sur votre liste mot d'ordre barrage à RDW.
Patrice
Nous attendons une réponse de votre tête de liste concernant un débat face aux militants. Le débat du 18 étant seulement face aux jeunes. La derniére réponse étant négative
@patrice: Tu as écris:
>Thomas est bien mieux renseigner >que toi xavier, à croire que les >adhérents connaissent ou savent >mieux chercher les infos que ceux >qui sont censés la faire chez >vous. 5question de volonté >d’avancer peut-être ?)
Bien non :), Xavier parlait de débat avec l'ensemble des adhérents (débat refuser par votre groupe d'après mes dernières infos), pas de la présentation des listes aux jeunes.
@Xavier: Oaz avait filmer la réunion "d'union" la derniere fois, mais il ne peut pas venir le 18, j'ai bien un petit camescope :) Je peux l'amener si tu veux Jeudi Soir, si je cherche bien je dois avoir un pied (un tout petit pied :)
Thomas PAPIN
A Patrice : lis les 34 commentaires, j'ai signé plusieurs fois. Mais que veux-tu, je suis plus connu sous mon pseud, que veux-tu...
Voter à droite n'est pas une tare. Les centristes/démocrates doivent être capables, et je l'ai tjrs dit de voter des deux côtés. Sinon il y a PSLE et PRG... Olivier te confirmera que je rabâche ça depuis un an. Je pense que vous êtes plusieurs à devoir aller au PRG ou chez les bisounours, voire chez les extrêmes centristes. Mais tu as raison : certains devraient aller au PSLE.
J'ai voté Mme Royal en 2007, et PS dans l'Hérault à plusieurs reprises. Mais oui, j'ai voté pour la liste de fusion du second tour UMP/MoDem et sans hésiter.
Benjamin
A Anthony : je préfère un clan qu'un groupuscule... Franchement en dessous de 10, c'est un groupuscule et je suis gentil.
nous ne sommes pas 10 merci de respecter notre candidature qui n'est là que pour témoigner de ce qui se passe au dessus des contre machin et machin qui ne servent qu'a démobiliser ceux qui restent
Quand aux deux réunions qui ont été faites par votre clan j'y étais et je suis désolé de te dire que même là tu n'y étais pas que dire une aglomération de gens qui au fond s'en foutent et ne cherchent qu'a prendre une petite place.
A putschion démocrate : vous voulez le respect dans ce dernier commentaire et vous ne le faites pas dans le second alinéa. Le coup des places, c'est du déjà lu ou dit...
Si vous êtes plus que 10, vous n'aviez qu'à faire une liste au lieu de présenter une liste fantôme pour jouer de la proportionnelle. Ca me rappelle les techniques des jeunes pop -c'est bizarre, ça-. Même votre profession de foi que je viens de lire relève de l'amateurisme, cf l'espèce de poème "M-O-D-E-M".
@actiondemocrate (Anthony ?)
Je reconnais que vous avez fait du boulot intéressant en organisant vos réunions. J'ai pu m'en rendre compte en participant à l'une d'entre elles. Je regrette juste de ne pas avoir eu de suivi et de traces écrites sur ce qui en est ressorti.
Monsieur,
En tant que responsable de la communication extérieure de "l'union pour le MOUVEMENT DEMOCRATE 31" je vous informe qu'à partir de ce jour nous ne répondrons plus au nom du mouvement à vos différents commentaires. Il en va du sérieux de cette élection interne. Après une analyse précise, trop d'éléments laissent penser que vous ne souhaitez pas l'essor du MODEM dans son ensemble.
Pierre CLARET
Monsieur Claret,
En tant que directeur de publication du blog "Barrejadis" je vous informe que rien ne vous oblige à répondre aux billets et aux commentaires diffusés par ce blog.
Je reste toutefois à votre disposition pour de plus amples informations et éventuellement quelques conseils sur l'utilisation du web si vous deveniez dans un futur proche le responsable de la communication extérieure du modem 31 même si ça me fait un peu mal au c.. de lire que je ne "souhaite pas l'essor du modem dans son ensemble" après tout ce que j'ai pu proposer et mettre en oeuvre.
@anthony
bienvenu au club de l'axe du mal, que veux tu t'es pas avec lui donc tes pas un gentil modem!
@Olivier
Tu disais avoir répondu au sujet des sénatoriales sur ce billet je dois être miro ou neuneu !
Mais j'ai toujours pas ton accord et ton n°d'adhérent pour signer a mes côtés ma demamde auprés du CCC ?!
Dans ta dernière phrase insultante preuve de ta maitrise de soi (nous pouvons donc imaginer la gestion du mouvement)
Tu dis aprés tout ce que tu as proposé ok pour cela mais mis en oeuvre ?!! Parceque c'est fait!? Toi et ton équipe vous dirigés le mouvementdémocrate 31 ?
Olivier nous ne sommes pas dans SIMS2 redescend et débranche l'ordi de temps en temps.
Com terminé sur ce site qui dérape !
pour rappel
http://www.modem-bouloc.org/
Patrice
@Patrice,
Concernant la "mise en oeuvre", ma modeste contribution à ce jour se limite à un site d'information qui a rendu quelques service. Il suffisait de cliquer sur le lien dans mon commentaire précédent pour comprendre le sens de la phrase. Une page web ne se lit pas comme une feuille de papier.
Concernant les sénatoriales, tu n'es ni miro ni neuneu. C'est juste le nombre de commentaires sur ce billet qui ne facilite pas la tache.
Je disais donc dans ce commentaire qu'il suffisait que le CCC soit au courant des faits et qu'il n'y avait pas besoin de réclamer la tête de qui que ce soit : il suffit de laisser le CCC faire son travail concernant une éventuelle sanction.
Il y a une procédure définie dans nos textes officiels pour sanctionner le non respect de ces textes. Que je sache, "l'appel à la démission ou à l'exclusion" n'en fait pas partie.
Tu peux demander à Rémy. Il connait bien le problème puisque ce que tu réclames aujourd'hui est exactement ce qu'il combattait à juste titre lors de la suspension d'Elisabeth Husson-Barnier...
Et après on dit que c'est moi qui dérape ! On croit rêver !
Si la gestion du modem 31 après les élections devient un véritable comité de salut public, je n'ose imaginer les dégats engendrés.
C'est bien dommage de vous voir déserter le débat. Là aussi, je crains le pire pour le modem 31 devant un tel refus du dialogue.
Trop marrant l'intervention de M. Claret et la réponse du "berger" à la "bergère".
J'ai l'impression que bcp n'ont pas compris ce qu'est un blog et la manière de commenter. Ce n'est pas e-soutiens ici... Je regrette d'avoir arrêté mon blog, on aurait rigolé.
Ce débat est contamment entrecoupé d'accusations ou de référence schématiques caricaturales à la structure des groupes en présence.
si on pouvait dépasser un peu ce genre de chose, dans la mesure ou nous débattons ici essentiellement entre militants et non entre cadre.
Nous sommes en train de reproduire les conflits qui minent le modem depuis sa création, en une version miniature adapté au blog d'olivier.
Cette démarche est hors sujet, pour tout démocrate. Quel que soit les divergences, une telle ambiance n'est pas propice au débat.
Soyons clair, on a le droit d'affirmer une opposition ferme à une chose ou une autre. Mais pas en prenant raccourci sur raccourci et en caricaturant constamment...
Ou encore en eprimmant ses sentimets avant tout et au détriment de la clarté de l'opinion présenté.
A l'arrivé, j'ai eu beau relire les commentaire, il est n'en ai quasiment rien sorti d'interressant ou même de nouveau. C'est quand même une performance aprés 45 contributions pour un parti qui se dit démocrate.
Florian
merci benjamin je n'oublierai certainement pas ce que tu racontes ici ou la. SAns ne jamais avoir remarqué que tu t'interressais à cette campagne qauf le jour de la constitution de liste je le regrette fortement. Quand à notre profession de foi si tu nous attaques là dessus... Je pense que tu te trompes de cible quand à nous s'il y a un deuxiéme tour on s'en souviendra à bon entendeur salut
J'anticipe ta réponse benjamin (désolé)
Benjamin à toujours été clair avec toi anthony. Il n'a jamais dit te soutenir et il n'a jamais dit ne pas être interréssé par l'élection.
C'était maladroit, je le concède, de venir critiquer ce travail aussi brutalement, vous l'avez fait avec bonne foi.
Laissons donc les électeurs seul juges.
Néanmoins Benjamin à parfaitement le droit de ne pas adhérer à ta démarche.
Il a emis un jugement qui n'engageait que lui et a toujours été trés franc (qualité d'ailleurs fort appréciée).
Benjamin n'est pas non plus illuminé. il y a sans aucun doute des faiblesses dans ce travail mais si l'on veut avancer il faut savoir regarder le travail sous tous ces aspects.
Le dynamisme voulu par action démocrate est un point positif pour la fédération et dans ue démarche d'union, personne n'aurait interêt à vous marginaliser !
Je ne peux donc affirmer que des lapalissades politiuqes : Sachez discuter et vous entendre avec qui gagnera, en vous marginalisez pas par vous mêmes.
Sauf si vous gagnez, cela va sans dire.
Soyez adversaires, pas ennemis.
(les ennemis, ça ne fatigue que les autres.)
@olivier
De quels échanges parles-tu ? Tu répètes un disque rayé d'attaque que nous avons que trop attendu sur Modem avenir 31 !
Même Florian que je ne connais pas en fait la remarque.
Dialoguer avec toi nous voudrions bien olivier mais aujourd'hui la seule chose qui est fais sur ce blog et de défendre les actions de la liste à Jean-Bernard Casteix (cf les sénatorial) et attaquer la personne de Rémy Daillet.
Ou es ta demande auprès du CCC preuve de ton engagement politique ? Tu attends que d'autre face le travail c'est ça ?
Ou sont tes propositions politiques et non organisationnel ?
Tu parles de comité de salut public,ainsi j'entend bien aujourd'hui ton rapprochement avec la liste à Casteix.
Pour ton info l'appel à démission ne vient pas de Rémy mais bien de moi , et je le revendique!
Il faut que le Modem cesse d'être une milice de mercenaire à la solde de la meilleure offre.
Notre groupe est plus homogène que tout les autres nous rassemblons des sensibilités différentes du centre gauche au centre droit.
Nous sommes à l'image du modem décrits lors de la campagne présidentiel c'est vous qui êtes descendu du train alors ne vient pas nous faire des reproches ou nous donner la leçon aujourd'hui. Car à part critiquer du ne démontre rien, tu ne proposes rien.
@Florian
Effectivement Florian, il vaut être adversaire qu’ennemie, mais comment veux-tu qu’il en soit autrement quand les personnes cherchant le dialogue se font rabaisser ou insulter et traîner dans la boue par des insinuations mal odorantes régulièrement ?
C’est pour cette raison que notre liste ne veut débattre selon les règles proposées par la commission trop engagée pour une liste et donc pas du tout impartial.
Le 18 cela sera différent car 1 seul membre du bureau des jeunes c’est engagé ouvertement. Le dialogue sera donc possible car il y a moins d’intérêts personnels en jeu.
Et c'est maintenant le dernier message que j'écris sur ce blog car d'expérience je sais que cela va être un pugilat anti-Rémy et ceux de sa liste !
Alors faites vous plaisir pour tout les autres qui veulent tenter d'échanger , il exite de nombreux blog et forum des autres candidats alors n'hésites pas allez-y et poser vos questions ?
flo
Je n'ai jamais demandé a benjamin de nous soutenir ou même de venir a nos réunions. Je constate quand même que jamais une seule critique n'est sorti de notre bouche et nous nous faisons traiter de groupuscule et de blaireaux en mouvement si une campagne ne se résume qu'a cela...
Merci quand même nous ne faisons que porter un message le notre celui-ci est dans notre profession de foi il est l'action au service du MODEM et le rassemblement de tous.
A Florian : je n'aurais pas répondu différemment^^
A Action Démocrate : les "blaireaux en mouvement", ce ne sont pas vous, mais les "démocrates en mouvement". Tu ne connais pas assez la blogosphère pour savoir de qui je parle.
"quand à nous s'il y a un deuxiéme tour on s'en souviendra à bon entendeur salut". Alors là, mes "chéris", ce ne sera pas mon cas. Je ne suis pas rancunier. Je n'en ai rien à faire de votre promesse. J'ai toujours souhaité aider mon parti mais je n'ai jms été dans une optique d'être élu. J'essaie de rendre service à mon modeste niveau : je colle, je tracte, je réponds à des questions de ma compétence, je soutiens. Donc dégommez moi tant que vous voulez au second tour, ça m'en touchera l'une sans faire bouger l'autre, comme dirait J. Chirac.
En fait, je ne suis pas fait pour être élu car j'ai un gros défaut : je suis franc et je dis svt ce que les gens n'ont pas envie d'entendre. Mais au fond, je suis un brave garçon.
La polémique est close.
@Anthony
La citation exacte de "blaireux en mouvement" devrait il me semble plus vexer Olivier que toi. (c'est lui l'avenir du 31 en mouvement)
L'enthousiasme de Ben est toujours amusant avec du recul mais est potentiellement blessant sur le coup c'est vrai.
Il s'est exprimé plus clairement sur le reproche qu'il a fait aux groupes minoritaires dans un commentaire du dernier post d'Olivier.
@Patrice (en espérant que s'il ne réponde plus, il lira au moins ma réponse)
Je suis sur la liste de Castex (position 31, un vrai toulousain)
Je suis contre les critiques moqueuses, rabaissante, mesquine ou autre, c'est moi choix et il n'engage que moi. Il y a d'autre personnes sur ma liste qui ont raisonné de même, il y en a aussi sur la vôtre et surles deux autres listes à la présidence !
Tu dis que le débat cordial n'est pas possible dans les condition actuelles. je dis que moi (et d'autres) travaillons à défendre l'idée et l'interêt d'un débat plus cordial plus serain et plus propice à la confrontationd es idées.
Je vois aussi dans cette réponse que tu fais qu'à priori tu souhaiterais toi aussi des débats plus sains.
Je n'ai qu'un chose à répondre à ça: Travaille toi aussi dans ce sens là ! (quel que soit les comportement des autres avec ou contre toi)
C'est de toute façon l'action constructive qui en politique est la plus payante, alors à quoi bon répondre à la violence par la violence, aux accusations par des accusations ?
Laisons de côté le débat stérile de "qui à commençé ?" Je crois parler au nom de la majorité des adhérents en disant à ce sujet "rien à cirer !"
Ps: Si Olivier à fait des attaques contre la liste de RDW, alors je les ai ratées, dsl patrice.
Je parlais d'attaques réciproques, et il en est d'autres, venant des deux cotés (ou devrai-je dire des quatres) que je n'ai pas manqué.
@Finrod,
En écrivant ce billet, je savais comment les choses allaient se dérouler si quelques personnes de divers bords pointaient le bout de leur nez. C'est toujours comme ça que ça se passe sur les billets un peu polémiques concernant le modem. Exemple ici ou là.
Donc rien de nouveau sous le soleil. Les billets qui pourraient ouvrir des débats positifs ne génèrent aucun commentaire. Exemple ici ou là. C'est juste une habitude à prendre...
Pour ce qui est des "blaireaux en mouvement", il faut connaitre l'historique pour savoir à quoi Benjamin fait référence. Ca date des élections pour le conseil national "Démocrates en Mouvement", "Midi-Pyrénées en mouvement", etc.
@patrice
Désolé là je n'arrive plus à suivre tes propos. Je ne comprends pas de quoi tu parles.
Bon on va faire simple :
- Je désapprouve la présence d'un adhérent modem sur une liste autre que modem aux sénatoriales ainsi que le soutien d'adhérents modem à une telle liste
- Je désapprouve l'appel de membres du modem à suspendre ou exclure un adhérent du même modem
Maintenant, fais moi plaisir : ne me joue pas le "sois tu es avec nous, sois tu es contre nous". C'est quand même un comble d'être obligé de faire un choix bipartite au sein du modem...@ Olivier
Il n'y a jamais de fatalité. Les débats et commentaires ne sont pas voués à dégénérer, ils sont juste la catharsis de problèmes qui existent indépendamment.
Et les problèmes de communication entre individus dans un groupe (le modem 31 par ex) sont fréquent et sont toujours mieux géré quand il y a une institution légitime.
C'est pourquoi j'ai bon espoir que les choses s'améliore à ce niveau aprés l'élection.
@Finrod,
Je ne demande qu'à voir... Mais s'il suffisait d'instances élues par un vote pour générer des débats sereins, ça se saurait. Le meilleur contre-exemple reste le parlement français...
Non bien sûr, ça aide et c'est parfois une condition indispensable mais pas suffisante.
Il faut aussi que tout le monde s'en donne la peine.