Barrejadis - Banque d'idées pour le Modem - Commentaires

Diaphanocratie - oaz

oaz — Mon, 15 Sep 2008 00:09:43 +0200

@GuiGrou,
"combien d'adhérents Modem voient leur parti ainsi ?"
De moins en moins, j'en ai bien peur...

@Xavier,
Nous avions aussi proposé un texte à signer - c'était avant que le votre apparaisse, d'ailleurs ;-)
Après s'est posée la question de limiter le débat aux signataires ou d'ouvrir la porte au maximum. Nous avons pris la seconde option et j'en suis très satisfait car je ne me voyais pas imposer une identification et une appartenance forte pour pouvoir dialoguer.
Ceci étant dit, je ne considère pas que votre démarche est trouble, loin de là. Elle a juste une marge de progression dans sa transparence :-) Et puis ça aurait été sympa de m'inviter vu que j'avais quand même signé votre texte...

Diaphanocratie - Xavier Martini

Xavier Martini — Sun, 14 Sep 2008 23:20:51 +0200

Olivier d’abord je suis flatté si j’ai pu t’inspirer ce billet c’est trop d’honneur ;-) Pour la suite je me permet de faire quelques remarques. D’abord je “n’estime” pas que votre projet est victime de fuites puisque je n’en sais rien, je ne fais que répéter ce que tu as dit ! En effet le 12 Septembre tu écris : “Je ne doute pas non plus que certaines des idées du projet construit au sein de Modem Avenir 31 se retrouvent dans ces propositions de dernière minute”.
Ceci est un détail. Pour le reste, ne te méprends pas, je suis tout à fait conscient de la nécessité d’ouvrir au maximum les groupes de travail à tous les militants. C’est au contraire un des points clefs sur lequel il faudra travailler afin de mobiliser chacun et aboutir au meilleur projet pour les régionales (entre autre). Dès le début notre groupe fut ouvert à chacun. Mais pour participer à l’élaboration du projet nous avons demandé simplement d’être en accord avec le texte que nous avions écrit, et surtout de respecter tous ceux qui étaient à l’origine de cette démarche.C’est juste une question d’honnêteté intellectuelle, et en ce sens je ne vois pas en quoi notre démarche serait plus trouble que la votre.

Diaphanocratie - GuiGrou

GuiGrou — Sun, 14 Sep 2008 18:23:17 +0200

Je suis d'accord avec le MoDem que tu espères.
La notion de transparence, le commentaire de Thierry Crouzet me conviennent aussi.
Mais combien d'adhérents Modem voient leur parti ainsi ?

Ré-apprendre à travailler ensemble ?
Du temps (pas si lointain) où la vie était rude et où tout le monde était agriculteur, la solidarité était de mise, chacun pouvant se retrouver du jour au lendemain dans le besoin des services des autres.
Aujourd'hui, qu'est-ce qui va nous amener à re-travailler ensemble ?
Comment retrouver le goût du travail en commun ?
Quel défi à relever nous amènera à compter l'un sur l'autre ?

J'ai bien ma petite idée mais... si quelqu'un a la solution ?!

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - KaG

KaG — Tue, 22 Jul 2008 18:43:55 +0200

Si le vocabulaire peut choquer, il a le mérite de présenter les choses selon un schéma connu.
Perso j'y vois quelques bonnes idées à utiliser.

(par contre, même si ça déplait, ben oui... les politiques se vendent, et il y a du marketing...
Ne faire appel qu'à l'intelligence des gens ne permet pas d'aller bien loin)

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - oaz

oaz — Sun, 20 Jul 2008 23:15:13 +0200

@Alain Bertier,
Tu as raison : la qualité démocratique de la gouvernance est un point crucial. J'ai par ailleurs eu un retour sur cette présentation qui pose la question de l'efficacité de la régulation de la direction par le conseil départemental (= conseil d'administration). Si une entreprise n'est pas démocratique, c'est parce que, en général, des actionnaires ont plus de poids que d'autre. Ici on parle bien d'une entreprise dans laquelle tous les investisseurs sont à voix égale (merci à 1cognita, je ne connaissais pas les SCOP).

Pour aborder cette question, j'essaierais de faire la part des choses entre 2 aspects :

Je crois que la direction locale du mouvement doi être forte et professionnelle, d'où l'analogie ici présente et l'assimilation des vice-présidents à des "directeurs". A mon avis, une sélection objective doit être basée sur les compétences correspondantes.
Je crois que le conseil départemental doit être très vigilant par rapport à l'action de ces directeurs et leur demander d'être irréprochable.

Ce dernier point fait echo à un questionnaire dont j'ai parlé récemment. Si les membres du conseil départemental s'astreignent à répondre à ce questionnaire et exigent de leur présidence d'en faire de même, je suis sûr que la démocratie interne aura fait un grand pas.
Le conseil départemental a le pouvoir de définir le règlement intérieur départemental. Il ne tient qu'à lui d'y inscrire le respect des engagements portés par le questionnaire (publicité des ambitions politiques personnelles, réseaux et associations + strict non cumul des mandats) sous peine de suspension ou d'exclusion !
Si cette condition est posée, je ne vois aucun problème à donner les rênes du mouvement départemental aux personnes compétentes qui s'engagent à la respecter.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - 1cognita

1cognita — Sun, 20 Jul 2008 10:45:32 +0200

A oaz

En ayant fait du marketing pendant 20 ans, je sais à quel point on peut diaboliser ce qui vient du Business ou Capital :-)

Qui dit diabolisation, dit angélisation. Et je puis vous assurer que des structures sociales n'ont parfois rien à envier en terme de perversité à certaines entreprises pourtant toute dévouées au business. De la même manière, j'ai rencontré des sociétés où régnait le respect en interne et où il s'agissait de jouer le jeu du marché en externe.

Ne nous laissons pas aller à un manichéisme primaire.

Il me plait souvent à dire que, si j'ai rallié le centre c'est justement pour rejoindre des hommes et des femmes dont il me semble que l’une des ambitions est de ne pas tomber dans cet automatisme dichotomique.

Le mot « produit » ne me dérange pas du tout car tout dépend du produit vendu (s'il répond à des règles d'éthique notamment) et de la manière dont celui-ci est vendu.
J'ai employé le mot "services" parce que si on se prête au jeu de l'analogie, il est important de choisir les illustrations les plus adéquates. En l’occurrence, ne s'agit il pas de proposer (pour l’instant) ce qu’on appelle de « l'immatériel » ? à savoir des compétences , un savoir faire, des idées, etc.. (comme un architecte, un designer, un informaticien, etc..)

A Alain Bertier

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ne pas faire un deni du pouvoir parce que c'est bien de cela dont il s'agit. Pouvoir vertical ou horizontal?
Pour moi c’est les deux. Ma proposition, pour rester toujours dans ce jeu de l'analogie en choisissant bien le cadre de ce que l'on souhaite, est celui de la SCOP (vous ne l'aviez peut être pas compris parce que je l'ai écrit "scoop" ;-))
Pour ceux qui ne connaîtraient pas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scop

A Pierre_s

Cher Pierre,
L'analogie s'arrête à l'organisation car l'entreprise a pour objectif et "culture" d'être efficace. En cela elle a des choses à nous apporter.Là où nous nous arrêterons (et il LE faudra) c'est dans son autre objectif qui est la rentabilité. Ce qui pervertit toute organisation est l'argent, le pouvoir et le sexe. Pour autant, nous ne pouvons nous passer ni de ce qui nous permet de vivre en société, ni de ce qui nous permet d'agir (le pouvoir de faire) , ni de .. :-)

Tout dépend de l'intention de ne pas dominer l'autre et donc de manipuler et d'exploiter.

D'où ma proposition de l'analogie avec la SCOP qui me semble pouvoir éviter au mieux certains dérapages et travers.

Amicalement.

Désolée pour la longueur du propos ;-)

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - Alain Bertier

Alain Bertier — Sun, 20 Jul 2008 08:05:20 +0200

Je passe sur les compliments afin d’épargner ton ego déjà très sollicité.

Je passe aussi sur la critique du jargon dont l’usage n’était pas utile à ta démonstration, et aboutira plutôt à mobiliser les adversaires de l’entreprise.

Et j’aborde le point qui m’intéresse énormément, celui de la gouvernance. Si tu appelles gouvernance le sujet traité dans cette vidéo, je ne comprends pas car je n’y vois que l’organisation, certes intéressante et nécessaire, mais simple support de ce que je croyais être la gouvernance, c'est-à-dire les règles appliquées par la direction d’une organisation dans le respect de certains principes.

En effet, en écoutant les adhérents, et en les lisant, on observe un mécontentement et une incompréhension sur le fonctionnement du Mouvement. On peut espérer que l’organisation départementale qui résultera des élections de septembre y mettra un terme, encore faudra-t-il veiller à ce qu’à l’efficacité visée, et probablement obtenue, en adoptant une formule inspirée de ta description, s’ajoute une réponse complète à la cause principale des insatisfactions actuelles, à savoir la démocratie à l’intérieur du Mouvement.

De ce point de vue, la comparaison avec l’entreprise n’est pas heureuse, car le seul reproche que l’on ne fait pas à l’entreprise c’est celui de ne pas être démocratique, or c’est précisément ce que veulent les adhérents : retrouver dans la vie interne du Mouvement les promesses de démocratie qui leur ont été faites (ou qu’ils ont cru entendre). Je crois donc indispensable que dans une proposition d’organisation soit ajouté un préalable et une conclusion expliquant et démontrant le contenu démocratique de toutes les décisions appliquées par le modèle d’organisation choisi.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - oaz

oaz — Sat, 19 Jul 2008 23:42:00 +0200

@PierreS,
Merci pour ta franchise !
Sur quoi se fonde l'analogie ? Je ne sais pas si j'ai bien compris la question mais la seule raison pour laquelle cette analogie m'est venue à l'esprit c'est que, d'une manière ou d'une autre, il faudra bien proposer une structuration pour un mouvement départemental afin que celui-ci atteigne les objectifs qu'il voudra bien se fixer.
A partir de là, pourquoi ne pas envisager de regarder ce qui se pratique dans d'autres structures rassemblant des êtres humains ?
Il ne m'en faut pas plus pour m'essayer à une analogie.

Comme je l'indiquais un peu plus haut (il faut lire les commentaires !) j'aurais très bien pu dire "voilà comment il serait intéressant de structurer le mouvement départemental" et ne faire aucune analogie. J'estime qu'il serait malhonnête de procéder ainsi et, en fin de compte, moins productif car n'ouvrant pas la porte à un débat de même niveau.

Maintenant, à mon tour de poser une question : qu'est-ce qui "hérisse le poil" ? le fait de faire une telle analogie ou la structure qui en découle ?

Si ce qui hérisse le poil, c'est la seule analogie avec un certain modèle d'entreprise, alors, comme je l'indique à la fin de la video, il est peut être temps de l'oublier : elle a permis de planter une structure. Maintenant le plus important c'est de voir en quoi elle correspond ou pas à ce dont on a besoin et comment l'améliorer.

Si ce qui hérisse le poil, c'est la proposition de structure avec 4 grandes fonctions (commissions, stratégie/communication, réseau et organisation) chacune dirigée par un vice-président, et tout ce qui suit, alors j'attends de ceux que cela ne satisfait pas qu'ils ne critiquent qu'en proposant eux-mêmes une meilleure alternative ! C'est la moindre des choses, non ?

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - Pierre S

Pierre S — Sat, 19 Jul 2008 22:46:05 +0200

Olivier,

J'écris ce commentaire à chaud, à la fin de ton diaporama commenté en sans avoir lu encore les commentaires qu'il suscite.

D'abord, je tire mon chapeau devant cet effort (et ce risque) d'analyse et de compréhension.

À chaud disai-je... Désolé. L'analogie de l'engagement politique avec le monde de l'entreprise me hérisse le poil.

D'abord, je me demande s'il s'agit vraiment d'analogie comme tu le prétends.

Il me semble qu'il s'agit plutôt de calquer le jargon jargonnant du monde de l'entreprise sur celui de l'organisation interne du MoDem.

Je ne vois vraiment pas sur quel postulat ce décalcomanie se fonde et il me semble que ton diaporama n'apporte aucune réponse à cette question.

Au début, tu annonce comme un prolégomène que le but d'un parti politique, c'est de « créer de la valeur »... Tout cela n'est pour moi qu'un dispositif de communication, un jargon d'entreprise dont j'ai beaucoup de mal à saisir le bien-fondé.

En d'autres termes, pourrais-tu expliciter ce qui fonde l'analogie que tu prétends développer ?

PS : c'est un créateur d'entreprise qui te parle...

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - oaz

oaz — Sat, 19 Jul 2008 21:37:30 +0200

@Franck,
Merci pour les encouragements.
Tu peux reprendre tout ce que tu veux sur mon blog pour le mettre sur celui du modem fronton. Comme il est précisé (en petits caractères) en bas de page, tout ce qui se trouve ici, sauf mention contraire, est disponible sous contrat Creative Commons "by-nc-sa". Tant que les légères conditions de ce contrat sont respectées, il n'y a aucun problème.
Pour ce qui est de la dictature des entreprises "parti politique", c'est vrai qu'il y a un manque flagrant de concurrence. Sauf peut-être au moment des soldes, quand on promet de raser gratis, mais les produits que l'on nous vend à ce moment là sont souvent de très mauvaise qualité.

@1cognita,
J'ai un peu de mal avec le terme "services" (peut être à cause dde mon passif professionnel que j'ai jusqu'alors bien mieux vécu en faisant des produits qu'en fournissant du "service" ?) Le terme produit peut quand même avoir une acceptation suffisamment large pour englober des "services", non ?
Je prend note de toutes tes porpositions quant à la déclinaison de l'offre.
Pour ce qui est de confondre comm et marketing, le problème c'est que je ne vois pas comment appeler la "direction marketing" en termes compréhensibles dans un contexte "parti politique". La comm en fait forcément partie mais ce n'est bien sûr pas que cela. Peut être faudrait-il parler de "vice présidence en charge de la stratégie" ?

@marie-laure,
Oui je sais que la comparaison avec une entreprise à de quoi choquer plus d'un. J'aurais tout aussi bien pu dire "voilà comment il serait intéressant de structurer les choses" en expliquant pourquoi ça serait bien mais sans jamais révéler que nombre d'entreprises sont structurées comme ça tout simplement parce que ça fonctionne pour beaucoup d'entre elles.
Je préfère jouer la transparence totale. Il faudra bien que ceux qui ne voient dans les entreprises que des envoyés du diable abordent les choses avec un peu plus d'objectivité. Et puis je me méfie aussi des "majorités" d'adhérents représentées par une poignée de personnes qui savent surtout se montrer et se faire entendre.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - marie laure

marie laure — Sat, 19 Jul 2008 19:54:45 +0200

@Oaz
Je reste persuadée tout comme toi que l'analogie est non seulement possible mais souhaitable pour une meilleur fonctionnement. Mais, pour avoir suivi un long débat à ce sujet sur un fameux forum en passe de s'éteindre, j'ai cru comprendre qu'une majorité d'adhérents trouvait l'idée "choquante" voire "iconoclaste"...

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - 1cognita

1cognita — Sat, 19 Jul 2008 16:06:16 +0200

Bonjour Olivier,

Je ne sais si ton "analogie" est pertinente mais ce que je peux dire c'est qu'elle est aussi la mienne.

Peut-être est ce pour moi une évidence professionnelle?
En effet, j'ai été chef d'entreprise et conseiller en communication et marketing.

Je te félicite pour ce travail.
Comme tu l'as dit toit même, c'est une base de discussion mais elle est déjà bien élaborée.

Il serait intéressant en effet d'en faire un support de travail interne. Je me permettrais quelques premières remarques en commençant par le début:

- au lieu de "produit", il faudrait mettre à mon sens "services" .. dans l'analogie en question, il s'agirait plus d'une société de services que de produits :-)

- par ailleurs, les "produits" ou services" ne seraient pas selon moi "l'amélioration de la société". Là il s'agit d'un des objectifs de l'entreprise. En fait les services seraient notamment
* de veiller au respect des règles démocratiques dans la société à tous les niveaux et dans tous les domaines, des citoyens de notre pays, d'Europe et du monde , de l'écologie, de l'éthique, etc.,
* de dénoncer et critiquer toute entrave au respect des droits de l'homme, de la démocratie et de l'environnement
* défendre ceux qui en sont victimes
* d'innover en matière de démocratie et de développement durable (social, économie, écologie) et faire des propositions
* etc..
Il s'agit de décliner de manière exhaustive (autant que faire se peut) ce qu'on appelle l'offre de services

Pour finir, il ne s'agit pas des "investisseurs" d'après moi mais des associés parce que j'imagine bien cette société sous forme de scoop... un associé, une voix ;-)

Bon je m'arrête là .. J'ajouterais juste encore une dernière chose: ne pas confondre communication et marketing ;-)

Cordialement.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - Franck Laborderie-Cavada

Franck Laborderie-Cavada — Sat, 19 Jul 2008 13:44:12 +0200

@Olivier,

Cette vidéo est en effet un très bon support de débat pour aboutir à une organisation efficace. J'irais même plus loin en listant ce qui a de plus malsain dans les entreprises qui faute de concurrence ruinent les citoyens ... n'est-ce pas une certaine forme de dictature en politique ? analogie, analogie ... quand tu nous prends !
Cette réflexion contribue bien à une vision autre dont le but est de répondre concrètement à des problématiques de terrain et plus général à la fois. Bravo encore Olivier !
Avec ton accord et celui de Modem Avenir 31 je peux le soumettre pour le blog du MoDem-Fronton.
a+
Franck

Une idée simple pour le MoDem : la liste orange - lex

lex — Wed, 18 Jun 2008 15:28:29 +0200

J'ai demandé suite aux municipales que le forum des jeunes soit ouvert aux ainés mais je dois dire que c'est un peu passé à l'as.

Le manque d'outils de communication du Mouvement Démocrate motivait cette demande.

Enfin je crois qu'il faudrait mesurer ses propos avant d'écrire. Les jeunes sont à la fois à l'intérieur du Mouvement Démocrate mais indépendant. L'idée du forum est d'être un espace de discussion entre adhérents. Pour éviter des excès dans certaines utilisations, l'accès en a été limité volontairement au départ pour voir comment les gens réagissaient à l'outils.

A chacun son MoDem - FrédéricLN

FrédéricLN — Wed, 30 Apr 2008 21:22:01 +0200

Bonjour, je découvre tardivement ce billet passionnant !

OAz "Si le MoDem ne revient pas à une démarche plus proche des espoirs initiaux, il est mort. Il ne sera qu'un petit parti d'appoint de plus donc sans intérêt." Là-dessus, je suis bien d'accord. "En tant que démocrate".

OAz : "Faire de la politique autrement ça commence par considérer qu'il n'y a aucun intérêt à se préoccuper de la moindre élection" Là-dessus, je suis en désaccord complet. "En tant que démocrate" aussi. Je crois à la valeur des élections (internes certes, élections au sens strict surtout).

On voit bien que la logique des élections, des campagnes et tractations - car il faut une majorité pour gouverner, et nous sommes minoritaires - est presque partout gérée avec des tactiques floues, opaques, hiérarchiques, où le militant est essentiellement utilisé comme agent d'exécution.

On est donc face à un défi difficile :
* Ou bien on laisse béton : on pense que la démocratie s'apprécie à petites doses, un parti démocrate n'ont pas de sens ; bref, on est socialiste ou sarkozyste, ou radsoc ;
* Ou on la joue Obama : il est possible d'aller à l'élection en faisant de la politique autrement (au passage, ça demande une organisation de folie et une auto-discipline de fer) ;
* Ou on pense les deux nécessaires, mais la tension trop forte : il faut d'un côté des partis opaques et féodaux, de l'autre des organisations citoyennes sans but électoral - bref, des ONG politiques, ou des "Esprit-Marianne"… hypothèse déjà émise par Eric Julliard sur France démocrate.

Centriste et Démocrate sont dans un bateau - pierreL

pierreL — Tue, 15 Apr 2008 11:09:37 +0200

Bonjour,
Il semble que je fasse partie des " démocrates".
L'analyse semble intéressante mais je ne connais pas le Modem.
J'ai quand même la forte impression que l'histoire prouve que la cause des centristes est perdue. L'axe gauche-droite fait partie de l'histoire . Les exemples sont légion . Un au hasard: la Chine.
Prenez le dans tous les sens l'axe droite-gauche, profit-social, culture-base de données, contemplatif-actif, flagorneur-ours, cinema américain-cinéma français, c'est le passé.

Une idée simple pour le MoDem : la liste orange - oaz

oaz — Thu, 03 Apr 2008 20:21:28 +0200

@ron,
Pour autant que je sache, tompap n'y est pour rien dans la ségrégation jeune/vieux opérée sur le forum des jeunes démocrates 31. C'est plutôt à lex, par exemple, qu'il faudrait poser la question s'il passe dans le coin.

Une idée simple pour le MoDem : la liste orange - ron

ron — Thu, 03 Apr 2008 15:55:16 +0200

Avec un certain retard mais je me suis absenté. Avec la fin des élections, on voit refleurir des idées qui, comme aurait dit Coluche "Voilà qu'elle est bonne".
Aucun problème avec la CNIL quant aux données contenues au fichier.

Seul petit problème rencontré, j'ai lu dans un commentaire ajouté qu'il y avait des blogs pour jeunes!!! Il y a déjà une ségrégation entre Toulousains et reste de la Haute-Garonne, maintenant il y a une ségrégation jeunes vieux. Le jour ou il y aura des blogs réservés aux connards, je crois qu'ils feront le plein. Cette dernière réflexion ne t'est pas destinée mais à Tompap.

Une idée simple pour le MoDem : le contrat d'investiture - oaz

oaz — Tue, 01 Apr 2008 21:15:54 +0200

Frédéric, BGR,
Merci pour les infos. Je constate avec plaisir que c'est une opinion partagée

Alexandre,
Je ne suis pas sûr qu'un modification des statuts soit nécessaire. Il y est écrit que le conseil national donne les investitures (ou délègue les instance départementales dans certains cas) mais il ne dit pas comment il procède pour les donner. Le rajout de la nécessité d'un contrat d'investiture dans l'article adéquat du règlement intérieur est tout à fait possible.

Une idée simple pour le MoDem : la liste orange - KaG

KaG — Fri, 28 Mar 2008 22:58:39 +0100

Très longtemps après, je dis : excellente idée