Barrejadis - Mouvement Démocrate - Commentaires

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - oaz

oaz — Fri, 01 Aug 2008 12:40:17 +0200

@LPG,

Tu ne m'y as pas vu. Oui. Excuse moi d'être en congés au bord de la mer. Tu n'as pas vu mon dernier billet ?

En ce qui concerne les sénatoriales je me suis exprimé à la dernière réunion départementale à Castanet-Tolosan : pas de mandat impératif, chaque délégué est libre de son vote.
Je ne suis, ni pour le soutien du modem à qui que ce soit, ni pour une liste modem indépendante. Si j'avais été délégué, j'aurais voté blanc.
Par ailleurs, j'estime que, à défaut de scrutin public (qui devrait être la règle pour tous les votes indirects en démocratie représentative) chaque délégué adhérent du modem devrait rendre public son vote.

Et sinon les projets pour le modem 31, tu en penses quoi ? Tu es allé à quelques réunions sur ce sujet ? Tu as fait un tour sur Modem Avenir 31 ?

"Modem Avenir 31", constitution des listes pour les élections Modem 31 - le petit grognard

le petit grognard — Fri, 01 Aug 2008 11:08:25 +0200

Me voilà : dis donc, je suis allé à la réunion pour les sénatoriales. Il est pas un peu bisounours ton chouchou ? Car j'ai écouté son "émissaire", c'était un peu ça. Faire une liste aux sénatoriales alors qu'on a, au mieux, 2,38 % des voix... Qu'on me dise pas que c'est pour communiquer auprès des citoyens, ces derniers s'en foutent du Sénat.
Certains ont parlé d'abstention : c'est le seul vote obligatoire en France...
Enfin je ne t'ai pas vu et ça fait plusieurs fois. Moi j'y étais.
bien à toi

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - KaG

KaG — Tue, 22 Jul 2008 18:43:55 +0200

Si le vocabulaire peut choquer, il a le mérite de présenter les choses selon un schéma connu.
Perso j'y vois quelques bonnes idées à utiliser.

(par contre, même si ça déplait, ben oui... les politiques se vendent, et il y a du marketing...
Ne faire appel qu'à l'intelligence des gens ne permet pas d'aller bien loin)

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - oaz

oaz — Sun, 20 Jul 2008 23:15:13 +0200

@Alain Bertier,
Tu as raison : la qualité démocratique de la gouvernance est un point crucial. J'ai par ailleurs eu un retour sur cette présentation qui pose la question de l'efficacité de la régulation de la direction par le conseil départemental (= conseil d'administration). Si une entreprise n'est pas démocratique, c'est parce que, en général, des actionnaires ont plus de poids que d'autre. Ici on parle bien d'une entreprise dans laquelle tous les investisseurs sont à voix égale (merci à 1cognita, je ne connaissais pas les SCOP).

Pour aborder cette question, j'essaierais de faire la part des choses entre 2 aspects :

Je crois que la direction locale du mouvement doi être forte et professionnelle, d'où l'analogie ici présente et l'assimilation des vice-présidents à des "directeurs". A mon avis, une sélection objective doit être basée sur les compétences correspondantes.
Je crois que le conseil départemental doit être très vigilant par rapport à l'action de ces directeurs et leur demander d'être irréprochable.

Ce dernier point fait echo à un questionnaire dont j'ai parlé récemment. Si les membres du conseil départemental s'astreignent à répondre à ce questionnaire et exigent de leur présidence d'en faire de même, je suis sûr que la démocratie interne aura fait un grand pas.
Le conseil départemental a le pouvoir de définir le règlement intérieur départemental. Il ne tient qu'à lui d'y inscrire le respect des engagements portés par le questionnaire (publicité des ambitions politiques personnelles, réseaux et associations + strict non cumul des mandats) sous peine de suspension ou d'exclusion !
Si cette condition est posée, je ne vois aucun problème à donner les rênes du mouvement départemental aux personnes compétentes qui s'engagent à la respecter.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - 1cognita

1cognita — Sun, 20 Jul 2008 10:45:32 +0200

A oaz

En ayant fait du marketing pendant 20 ans, je sais à quel point on peut diaboliser ce qui vient du Business ou Capital :-)

Qui dit diabolisation, dit angélisation. Et je puis vous assurer que des structures sociales n'ont parfois rien à envier en terme de perversité à certaines entreprises pourtant toute dévouées au business. De la même manière, j'ai rencontré des sociétés où régnait le respect en interne et où il s'agissait de jouer le jeu du marché en externe.

Ne nous laissons pas aller à un manichéisme primaire.

Il me plait souvent à dire que, si j'ai rallié le centre c'est justement pour rejoindre des hommes et des femmes dont il me semble que l’une des ambitions est de ne pas tomber dans cet automatisme dichotomique.

Le mot « produit » ne me dérange pas du tout car tout dépend du produit vendu (s'il répond à des règles d'éthique notamment) et de la manière dont celui-ci est vendu.
J'ai employé le mot "services" parce que si on se prête au jeu de l'analogie, il est important de choisir les illustrations les plus adéquates. En l’occurrence, ne s'agit il pas de proposer (pour l’instant) ce qu’on appelle de « l'immatériel » ? à savoir des compétences , un savoir faire, des idées, etc.. (comme un architecte, un designer, un informaticien, etc..)

A Alain Bertier

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ne pas faire un deni du pouvoir parce que c'est bien de cela dont il s'agit. Pouvoir vertical ou horizontal?
Pour moi c’est les deux. Ma proposition, pour rester toujours dans ce jeu de l'analogie en choisissant bien le cadre de ce que l'on souhaite, est celui de la SCOP (vous ne l'aviez peut être pas compris parce que je l'ai écrit "scoop" ;-))
Pour ceux qui ne connaîtraient pas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scop

A Pierre_s

Cher Pierre,
L'analogie s'arrête à l'organisation car l'entreprise a pour objectif et "culture" d'être efficace. En cela elle a des choses à nous apporter.Là où nous nous arrêterons (et il LE faudra) c'est dans son autre objectif qui est la rentabilité. Ce qui pervertit toute organisation est l'argent, le pouvoir et le sexe. Pour autant, nous ne pouvons nous passer ni de ce qui nous permet de vivre en société, ni de ce qui nous permet d'agir (le pouvoir de faire) , ni de .. :-)

Tout dépend de l'intention de ne pas dominer l'autre et donc de manipuler et d'exploiter.

D'où ma proposition de l'analogie avec la SCOP qui me semble pouvoir éviter au mieux certains dérapages et travers.

Amicalement.

Désolée pour la longueur du propos ;-)

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - Alain Bertier

Alain Bertier — Sun, 20 Jul 2008 08:05:20 +0200

Je passe sur les compliments afin d’épargner ton ego déjà très sollicité.

Je passe aussi sur la critique du jargon dont l’usage n’était pas utile à ta démonstration, et aboutira plutôt à mobiliser les adversaires de l’entreprise.

Et j’aborde le point qui m’intéresse énormément, celui de la gouvernance. Si tu appelles gouvernance le sujet traité dans cette vidéo, je ne comprends pas car je n’y vois que l’organisation, certes intéressante et nécessaire, mais simple support de ce que je croyais être la gouvernance, c'est-à-dire les règles appliquées par la direction d’une organisation dans le respect de certains principes.

En effet, en écoutant les adhérents, et en les lisant, on observe un mécontentement et une incompréhension sur le fonctionnement du Mouvement. On peut espérer que l’organisation départementale qui résultera des élections de septembre y mettra un terme, encore faudra-t-il veiller à ce qu’à l’efficacité visée, et probablement obtenue, en adoptant une formule inspirée de ta description, s’ajoute une réponse complète à la cause principale des insatisfactions actuelles, à savoir la démocratie à l’intérieur du Mouvement.

De ce point de vue, la comparaison avec l’entreprise n’est pas heureuse, car le seul reproche que l’on ne fait pas à l’entreprise c’est celui de ne pas être démocratique, or c’est précisément ce que veulent les adhérents : retrouver dans la vie interne du Mouvement les promesses de démocratie qui leur ont été faites (ou qu’ils ont cru entendre). Je crois donc indispensable que dans une proposition d’organisation soit ajouté un préalable et une conclusion expliquant et démontrant le contenu démocratique de toutes les décisions appliquées par le modèle d’organisation choisi.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - oaz

oaz — Sat, 19 Jul 2008 23:42:00 +0200

@PierreS,
Merci pour ta franchise !
Sur quoi se fonde l'analogie ? Je ne sais pas si j'ai bien compris la question mais la seule raison pour laquelle cette analogie m'est venue à l'esprit c'est que, d'une manière ou d'une autre, il faudra bien proposer une structuration pour un mouvement départemental afin que celui-ci atteigne les objectifs qu'il voudra bien se fixer.
A partir de là, pourquoi ne pas envisager de regarder ce qui se pratique dans d'autres structures rassemblant des êtres humains ?
Il ne m'en faut pas plus pour m'essayer à une analogie.

Comme je l'indiquais un peu plus haut (il faut lire les commentaires !) j'aurais très bien pu dire "voilà comment il serait intéressant de structurer le mouvement départemental" et ne faire aucune analogie. J'estime qu'il serait malhonnête de procéder ainsi et, en fin de compte, moins productif car n'ouvrant pas la porte à un débat de même niveau.

Maintenant, à mon tour de poser une question : qu'est-ce qui "hérisse le poil" ? le fait de faire une telle analogie ou la structure qui en découle ?

Si ce qui hérisse le poil, c'est la seule analogie avec un certain modèle d'entreprise, alors, comme je l'indique à la fin de la video, il est peut être temps de l'oublier : elle a permis de planter une structure. Maintenant le plus important c'est de voir en quoi elle correspond ou pas à ce dont on a besoin et comment l'améliorer.

Si ce qui hérisse le poil, c'est la proposition de structure avec 4 grandes fonctions (commissions, stratégie/communication, réseau et organisation) chacune dirigée par un vice-président, et tout ce qui suit, alors j'attends de ceux que cela ne satisfait pas qu'ils ne critiquent qu'en proposant eux-mêmes une meilleure alternative ! C'est la moindre des choses, non ?

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - Pierre S

Pierre S — Sat, 19 Jul 2008 22:46:05 +0200

Olivier,

J'écris ce commentaire à chaud, à la fin de ton diaporama commenté en sans avoir lu encore les commentaires qu'il suscite.

D'abord, je tire mon chapeau devant cet effort (et ce risque) d'analyse et de compréhension.

À chaud disai-je... Désolé. L'analogie de l'engagement politique avec le monde de l'entreprise me hérisse le poil.

D'abord, je me demande s'il s'agit vraiment d'analogie comme tu le prétends.

Il me semble qu'il s'agit plutôt de calquer le jargon jargonnant du monde de l'entreprise sur celui de l'organisation interne du MoDem.

Je ne vois vraiment pas sur quel postulat ce décalcomanie se fonde et il me semble que ton diaporama n'apporte aucune réponse à cette question.

Au début, tu annonce comme un prolégomène que le but d'un parti politique, c'est de « créer de la valeur »... Tout cela n'est pour moi qu'un dispositif de communication, un jargon d'entreprise dont j'ai beaucoup de mal à saisir le bien-fondé.

En d'autres termes, pourrais-tu expliciter ce qui fonde l'analogie que tu prétends développer ?

PS : c'est un créateur d'entreprise qui te parle...

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - oaz

oaz — Sat, 19 Jul 2008 21:37:30 +0200

@Franck,
Merci pour les encouragements.
Tu peux reprendre tout ce que tu veux sur mon blog pour le mettre sur celui du modem fronton. Comme il est précisé (en petits caractères) en bas de page, tout ce qui se trouve ici, sauf mention contraire, est disponible sous contrat Creative Commons "by-nc-sa". Tant que les légères conditions de ce contrat sont respectées, il n'y a aucun problème.
Pour ce qui est de la dictature des entreprises "parti politique", c'est vrai qu'il y a un manque flagrant de concurrence. Sauf peut-être au moment des soldes, quand on promet de raser gratis, mais les produits que l'on nous vend à ce moment là sont souvent de très mauvaise qualité.

@1cognita,
J'ai un peu de mal avec le terme "services" (peut être à cause dde mon passif professionnel que j'ai jusqu'alors bien mieux vécu en faisant des produits qu'en fournissant du "service" ?) Le terme produit peut quand même avoir une acceptation suffisamment large pour englober des "services", non ?
Je prend note de toutes tes porpositions quant à la déclinaison de l'offre.
Pour ce qui est de confondre comm et marketing, le problème c'est que je ne vois pas comment appeler la "direction marketing" en termes compréhensibles dans un contexte "parti politique". La comm en fait forcément partie mais ce n'est bien sûr pas que cela. Peut être faudrait-il parler de "vice présidence en charge de la stratégie" ?

@marie-laure,
Oui je sais que la comparaison avec une entreprise à de quoi choquer plus d'un. J'aurais tout aussi bien pu dire "voilà comment il serait intéressant de structurer les choses" en expliquant pourquoi ça serait bien mais sans jamais révéler que nombre d'entreprises sont structurées comme ça tout simplement parce que ça fonctionne pour beaucoup d'entre elles.
Je préfère jouer la transparence totale. Il faudra bien que ceux qui ne voient dans les entreprises que des envoyés du diable abordent les choses avec un peu plus d'objectivité. Et puis je me méfie aussi des "majorités" d'adhérents représentées par une poignée de personnes qui savent surtout se montrer et se faire entendre.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - marie laure

marie laure — Sat, 19 Jul 2008 19:54:45 +0200

@Oaz
Je reste persuadée tout comme toi que l'analogie est non seulement possible mais souhaitable pour une meilleur fonctionnement. Mais, pour avoir suivi un long débat à ce sujet sur un fameux forum en passe de s'éteindre, j'ai cru comprendre qu'une majorité d'adhérents trouvait l'idée "choquante" voire "iconoclaste"...

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - 1cognita

1cognita — Sat, 19 Jul 2008 16:06:16 +0200

Bonjour Olivier,

Je ne sais si ton "analogie" est pertinente mais ce que je peux dire c'est qu'elle est aussi la mienne.

Peut-être est ce pour moi une évidence professionnelle?
En effet, j'ai été chef d'entreprise et conseiller en communication et marketing.

Je te félicite pour ce travail.
Comme tu l'as dit toit même, c'est une base de discussion mais elle est déjà bien élaborée.

Il serait intéressant en effet d'en faire un support de travail interne. Je me permettrais quelques premières remarques en commençant par le début:

- au lieu de "produit", il faudrait mettre à mon sens "services" .. dans l'analogie en question, il s'agirait plus d'une société de services que de produits :-)

- par ailleurs, les "produits" ou services" ne seraient pas selon moi "l'amélioration de la société". Là il s'agit d'un des objectifs de l'entreprise. En fait les services seraient notamment
* de veiller au respect des règles démocratiques dans la société à tous les niveaux et dans tous les domaines, des citoyens de notre pays, d'Europe et du monde , de l'écologie, de l'éthique, etc.,
* de dénoncer et critiquer toute entrave au respect des droits de l'homme, de la démocratie et de l'environnement
* défendre ceux qui en sont victimes
* d'innover en matière de démocratie et de développement durable (social, économie, écologie) et faire des propositions
* etc..
Il s'agit de décliner de manière exhaustive (autant que faire se peut) ce qu'on appelle l'offre de services

Pour finir, il ne s'agit pas des "investisseurs" d'après moi mais des associés parce que j'imagine bien cette société sous forme de scoop... un associé, une voix ;-)

Bon je m'arrête là .. J'ajouterais juste encore une dernière chose: ne pas confondre communication et marketing ;-)

Cordialement.

Organiser un mouvement politique local comme une entreprise ? - Franck Laborderie-Cavada

Franck Laborderie-Cavada — Sat, 19 Jul 2008 13:44:12 +0200

@Olivier,

Cette vidéo est en effet un très bon support de débat pour aboutir à une organisation efficace. J'irais même plus loin en listant ce qui a de plus malsain dans les entreprises qui faute de concurrence ruinent les citoyens ... n'est-ce pas une certaine forme de dictature en politique ? analogie, analogie ... quand tu nous prends !
Cette réflexion contribue bien à une vision autre dont le but est de répondre concrètement à des problématiques de terrain et plus général à la fois. Bravo encore Olivier !
Avec ton accord et celui de Modem Avenir 31 je peux le soumettre pour le blog du MoDem-Fronton.
a+
Franck

Questions pour un champion... de la démocratie - oaz

oaz — Fri, 18 Jul 2008 18:37:22 +0200

@Franck,
Merci mais c'est Patrice et toi qu'il faut avant tout remercier d'avoir rendu cela possible. Sans votre impulsion je n'aurais jamais osé envisager de placer la barre aussi haut en Haute-Garonne, sous peine de passer pour un illuminé (ce qui m'est d'ailleurs plus ou moins arrivé hier soir en défendant certaines de ces questions devant quelques adhérents)

Questions pour un champion... de la démocratie - Franck Laborderie-Cavada

Franck Laborderie-Cavada — Wed, 16 Jul 2008 23:26:10 +0200

@Olivier
tes commentaires donnent le "la" au questionnaire ! il faudrait presque ne pas les dissocier !!
Ce travail de groupe et son aboutissement représente à mon sens le point commun de toutes celles et ceux qui ont ressenti cette lueur d'espoir au travers du MoDem : la Démocratie, tout simplement,... la Démocratie qui donne la parole, qui responsabilise et qui porte une volonté farouche de défendre quelques valeurs essentielles et exigeantes : l'équité, la loyauté, la transparence et la fraternité. Que j'aime la politique dans ces conditions de travail !
à bientôt !

Questions pour un champion... de la démocratie - marie laure

marie laure — Wed, 16 Jul 2008 21:50:27 +0200

Mah, qu'est ce qu'ils ont donc tous ces démocrates qui nous parlent philosophie ? ;)

Questions pour un champion... de la démocratie - KAMMERER Pascal

KAMMERER Pascal — Wed, 16 Jul 2008 11:50:34 +0200

C'est une bonne idée.

Questions pour un champion... de la démocratie - Laure

Laure — Wed, 16 Jul 2008 11:22:33 +0200

Excellent questionnaire que je vais proposer d'adopter aux adhérents de Seine-Maritime !

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - BGR

BGR — Tue, 15 Jul 2008 13:19:44 +0200

La modération a priori est un choix que je respecte, même si ce n'est pas le mien, à la stricte condition de s'en donner les moyens matériels et surtout humains.

Il me paraît notamment nécessaire de prévoir un délai maximal de publication et d'informer les auteurs lorsque les messages sont rejetés.

A défaut, je pense que e-soutiens a le même avenir que le forum officiel du Mouvement Démocrate : http://forum.mouvementdemocrate.fr !

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Brigitte

Brigitte — Thu, 10 Jul 2008 01:13:17 +0200

@JF le démocrate
Désolée de ne pas partager, une fois de plus, votre avis, lorsque vous affirmez:
"Ce n'est pas la modération d'e-soutiens qui a "tué" e-soutiens. Ce sont ses (ou plus certainement certains) participants eux-mêmes... Pour certains les mêmes qui aujourd'hui d'ailleurs réclament la levée de la modération a priori sur e-soutiens!"
Ce n'est certes pas la modération toute seule...c'est ceux qui ont demandé sa mise en place, en douce, par MP...
C'est également l'action de certaines personnes, frileuses, qui souhaitent faire des sites du Modem une vitrine du Mouvement. Et une vitrine se doit d'être attractive et ordonnées pour attirer le chaland!
C'est à cause de cette vision erronée d'un forum de ces gens , que les dialogues soutenus indisposent (parce que dérangeant la vitrine), que le site meurt de sa mort lente et programmée.
C'est enfin parce que les mêmes personnes estiment que les discussions sur l'organisation internes sont nettement moins riches en idées exploitables, en argument pour convaincre les chalands, qu'il ne leur parait plus d'aucune utilité.C'était non seulement un vitrine mais aussi un magasin à idée spécialement intéressant pour ceux qui en manquent.
Que les adhérents et sympathisants au Mouvement Démocrate ne puissent plus échanger entre eux sur leurs expériences locales. Que les informations pertinentes pour les uns ou les autres soient filtrés ne semble pas les déranger. ce site ne leur apporte plus rien et les géne..autant le supprimer! Et pourtant c'est bien grace à ces gens la que les adhérents sont à nouveau isolés, sans information immédiate , uniquement dépendant de leurs responsables locaux.
Mais quelle importance? La vitrine et propre...les mannequins sont en place et inertes...plus une pensée ne fuse sur le site...
Faites y un tour ce soir... pitoyable... triste... mort cérébrale.
1 annonce de départ, 2 articles pour se plaindre des méchants ( Sarko et Taha+Julliard), 2 adhérents qui demandent de l'info et ont une réponse 8 heures après avoir posté! Brillantissime!
la "vitrine" est aussi attractive que celle d'un crématorium!
je crois qu'il y a une nuance de taille que vous négligez:
Que je sache, ces "certains" que vous "pointez du doigt" comme réclamant "la levée de la modération a priori sur e-soutiens!" Dénoncent ce type de modération, mais n'en réclament pas la levée!
Ils n'en ont pas besoin...le simple fait qu'elle leur soit imposée en 2 jour, les a révolté et pour certains est la preuve d'un nième manque de respect des adhérents adultes et responsables, de leur pluralisme et diversité, si ce n'est un déni de démocratie évident.

Quand le mouvement démocrate censure ses adhérents... - Manuel de Survie

Manuel de Survie — Thu, 10 Jul 2008 01:08:47 +0200

Toutes ces distinctions juridiques seraient très importantes,s'il s'agissait réellement d'instaurer les modalités d'une modération a priori. Mais le terme n'est utilisé dans le cas présent que pour couvrir pudiquement une censure systématique.

Pour s'en convaincre, il suffit de voir à quel point le message d'OAZ était intrinsèquement modéré. Le prétxte juridique est vide.

De même, si cela ne suffit pas, jetez un coup d'oeil sur mes deux messages censurés. Là non plus, il n'y avait strictement rien à modérer au sens ordinaire de ce mot.

http://manuel.de.survie.free.fr/blo...

"Barbarie" ? "diffamation" ? Non. Des critiques mesurées, souvent soucieuses du pour et du contre, qui sont devenues insupportables, en raison du développement d'une pulsion sectaire assez inquiétante.